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Ataque ou Igualdade de Condições?

Por Claudio Baptista Jr.

Pessoal, todos vocês acompanham meus
questionamentos a respeito da falta de transparência nas discussões sobre o
direcionamento e grau de investimentos públicos destinados ao entorno e região
do estádio do Morumbi.

Em cima disso, também sempre esperamos que
esferas e entidades diretamente interessadas levantassem a questão e trouxessem
as discussões para a opinião pública de forma clara, sem parcialidade e
superficialidade.

Entre as entidades diretamente interessadas
temos os clubes rivais do SPFC e seus interesses, assim como o próprio SPFC tem
defendido os seus.

Em relação ao Palmeiras, teríamos a princípio
dois caminhos a seguir, considerando que o clube não se esconda, que seria
posicionar-se a respeito ATACANDO a efetivação dos investimentos públicos na
região e entorno do Morumbi ou exigindo IGUALDADE DE CONDIÇÕES.

ATAQUE:

Ao posicionar-se desta forma, a postura da S.
E Palmeiras teria um caráter maior de ataque ao projeto de um clube rival,
porém, ao mesmo tempo não deixaria de estar amparada e justificada pelo
interesse público.

Um sucesso nesta abordagem poderia inibir
investimentos públicos com direcionamento e benefício ao SPFC, o que
dificultaria em muito a realização de jogos da Copa do Mundo naquele estádio e
por consequencia uma revitalização, e porque não dizer, salvamento do referido
patrimônio.

IGUALDADE DE CONDIÇÕES:

Já um posicionamento exigindo igualdade de
condições após a definição dos investimentos públicos para o Morumbi só traria
frutos se tivesse sucesso em 100% do seu pleito. O nível e grau de
investimentos públicos realizados lá, também deveriam ser realizados para o
entorno e região do Palestra Itália.

Apenas como exemplo, citaria:

A cessão e construção de um grande
estacionamento no terreno em frente ao Palestra Itália
, do outro lado da Av.
Matarazzo, o que seria de bom grado ao nosso projeto que não teria a
necessidade de construir um grande estacionamento na área social do clube,
utilizando a mesma para outros fins ao projeto da Arena.

Ligação direta, seja subterrânea ou aérea,
do Palestra Itália ao terminal Barra Funda de trem, ônibus e metrô.

– Antecipação e construção da estação Turiassu
do metrô
(linha laranja).

Créditos das contrapartidas que estão sendo
negociadas junto a CET, afinal, no Morumbi as contrapartidas são traduzidas
pelos investimentos públicos, enquanto que no Palestra Itália nosso parceiro
terá que colocar dinheiro que poderia muito bem ser investido diretamente na
Arena.

Construção de piscinão para conter enchentes
no entorno do Palestra Itália.

Transformação e revitalização da rua
Turiassu
. Exemplo: um boulevard, uma espécie de “Little Italy” – um quadrilátero italiano.

Contudo, o patrimônio do SPFC já teria
investimento público efetivado, garantindo o palco da abertura da Copa do Mundo
e seria um equipamento concorrente direto da nossa Arena tanto para realização
de eventos como em seu status.

Vocês acham que o Palmeiras conseguiria esses
benefícios em sua totalidade, que é o mínimo equivalente ao grau de
investimento público que será investido no Morumbi?

Enfim, o que é melhor? Posicionar-se e
trabalhar no ataque ou aguardar as definições para o Morumbi e exigir a igualdade
de condições?

E quanto aos outros clubes interessados, em especial o
SCCP, sugerimos que também tenham moral para se posicionarem e questionarem o benefício
público direto ao SPFC
.

Claudio Baptista Jr. –
ansioso pela aprovação da nossa Arena junto a Prefeitura e muito contrariado
com a falta de transparência nas discussões sobre a sede paulista e
investimentos públicos na cidade para a Copa de 2014.

30 respostas em “Ataque ou Igualdade de Condições?”

Concordo com o meu xará #19
Debatemos à exaustão entre palmeirenses, mas só entre nós? Está na hora de fazer barulho. Esse debate tem que ser aberto. Para isso é fundamental que o Palmeiras se posicione contra essa doação de dinheiro para o jd. leonor.
Alguém acredita que os bambis vão pagar um empréstimo do BNDES??

A hipótese de aguardar por igualdade de condições até faz sentido. Mas depois que o Morumbi for declarado oficialmente como o estádio da sede de São Paulo, o governo não vai querer investir da mesma forma em outras regiões. Eu não duvido que o próprio governador palmeirense declare que o único investimento vai ser na região do Morumbi, justificando que o investimento é para a copa, e que não vai haver investimento similar em outra área que nada tem a ver com o mundial. Vale a pena esperar por uma decisão, depois ficar lamentando?

A posição do Palmeiras DEVE ser de ataque. Mas na verdade acho que isso não acontece por muitos interesses. No caso do Palmeiras se posicionar fortemente contra o Morumbi, um acordo com o tal G4 da cerveja por exemplo iria por água abaixo.
Eu li que o JJ pinguço ameaçou tirar o spfc desse G4 se algum time negociasse com aquele Oscar que entrou na justiça para sair dos bambis. Engraçado que na época do ilsinho não pensaram dessa forma né?
O Palmeiras é feito de trouxa nos bastidores sempre, essa é a verdade. E não faz nada para mudar essa situação.

Claudião, corremos o risco de sermos uma “voz no deserto”. O Panetone já foi escolhido para ser sede da Copa e os caras vão despejar dinheiro público lá por uma “causa maior”: temos que fazer a Copa! Quanto aos adversários que clamarem por direitos iguais, que o façam na justiça. Onde não vai dar em nada. Lógico.

terreno proximo a Academia da Barra Funda nao falta..
ao menos anos traz tinha um terreno enorme em frente a Academia de Futebol… maior q o terreno da academia e do CT das bibas juntos..

mas pela regiao deve ser caro D+ um tereno desses..

alias qq pedaço de chao em sampa e carrisimo..quase nao temos mais terrenos sem construçoes por aki..

____

1.5 bilhões de reais ??????

q isso… essa grana da pra fazera Arena da alemnha q o Cassio falou.. o “pneuzão”

eitaaaaaaaaa desvio de grana…
eita farra..

anos depois a CPI do PAN nao deu em nada… descobriram algumas coisas.. e pouquissima coisa foi lançada na TV… por conta da Censura para campanha RIO-2016..

eita pais dificil..

bom mesmo lendo os argumentos dos amigos acima..

continuo achando q essa grana.. 1.5 BI.. 10mil reais… 10 centavos…

qq valor q seja do governo tem q ser revertido para o POVO.. as vezzes me parece q estamos na suiça

com hospital de primeira..
escola publica de qualidade..
seguraça otima
ruas impecaveis..

esse dinheiro nao tem q ir pra CLUBE NENHUM

João,é lamentável,mas o Palmeiras poderia tentar um investidor para adquirir o terreno.
Agora,e eu que pensei que o presidente ia entrar de sola para revelar estes interesses.Embora de certa forma os associados tem suas razões para não querer que o clube saia de um local tão bom como o de hoje.

Abs.

Assino embaixo Junior.
Os governantes deveriam explicar.1,5 Bilhões de reais dá para construir e estruturar em regiões melhores,uma arena no mesmo nível do “pneuzão” da Alemanha,ou de qualquer outra arena ultra moderna.
O governo deve explicar o porque investir isso tudo em um clube particular.

Sds.

Muito bom o seu texto Claudio!

Se o governo for fazer os mesmos investimentos que estão fazendo para o SPFC terão que investir muito $$$ para deixar a situação equivalente.

Eu sou a favor de exigir do Governador, Prefeito e do secretário de transportes, explicações técnicas sobre todas essas melhorias no entorno do Morumbi.

ahh Também seria interessante saber do presidente do COL Caio de Carvalho o porque dele escolher o Morumbi para ser a sede da cidade de SP na Copa de 2014, mesmo gastando mais de 1.5 bilhões de reais no projeto para viabilizar o Morumbi!!! Esse $$$ daria para se construir pelo menos 3 arenas em regiões muito melhores que a do estádio do SPFC!

Para finalizar, existe um ótimo terreno ao lado da Academia que pertence ao CET e que é basicamente usado como patio de estacionamento para os veículos do orgão! Será que não vale a pena exigir essa área para o Palmeiras utilizar como compensação pelos investimentos ao Morumbi???

abs

# 22 Cássio:
A SEP mal tem recursos para pagar salários, quanto mais investir em áreas, etc….(infelizmente).
Ao lado do CT do SPFC tem um terreno da GOLDFARB, que já tem até stand de vendas montado…
Ano passado tentamos uma associação com o Clube de Regatas Tietê, que também tinha uma área sob concessão da Prefeitura.
Não só foi “impossível” continuar, pois as concessões são específicas, como houve uma avalanche de reclamações internas na SEP.
Coisa de clube…..com seus interesses….
abs

Sou contra qualquer instituição privada receber benefício público. Como sabemos o histórico do time dos jogadores que pintam o cabelo e fazem apliques eles vão fazer tudo para conseguir qualquer benefício portanto o Palmeiras DEVE exigir igualdade de condições..

16-João,as melhorias no entorno do Morumbi não serão apenas em áreas públicas.
Quanto às outras áreas,precisa saber o preço das mesmas.De repente é um bom investimento para o clube.Ao lado do CT,não me lembro agora se fica ao lado do dos bambis ou do Palmeiras,tem um terreno gigante também.Me parece que era da Prefeitura ou do Governo.

Se o Palmeiras procurasse as partes envolvidas,o Nacional não teria interesse em repassar a concessão para alguém que vá investir de verdade no terreno?
Ano passado fui assistir a um jogo da copinha no campo do Nacional.Dava pena de como estava largado,tanto o estádio como o clube.Pode ser útil até para a Rede Ferroviária Federal,garanto que ela gostaria de ver o patrimônio dela restaurado,ou até teria interesse em vendê-la.Acho dificil que ela vá utilizar aquele terreno ao término da concessão.Só ser for para uma sede administrativa.

Abs.

Primeiro acho que temos que atacar! Porque se dizemos que isso é ‘errado’, é sujo, temos que atacar até o fim! E tentar ao máximo impedir que essa palhaçada aconteça! Agora se esse ataque não for bem sucedido, aí sim podemos pedir igualdade de condições…

Srs

Não creio que o Prof Belluzzo queira se desgastar com mais esses “complementos” do projeto daa Arena.

Ele já se dará por satisfeito se conseguir faze-lo andar.

O desgaste politico e muito maior do que podemos imaginar, e ele não parece disposto a enfrentar isto… como tbm ão quis enfrentar/bancar outros desgastes.

Acho que nao adianta tambem ficarmos discutindo aqui em midas palestrinas, todos os comentários acima tem razão, claro que tem, mas acho que precisamos impor nossas opinioes para prefeitura, estado, enfim. Fazer abaixo assinado, algo externo…que medidas podemos fazer hein pessoal…claro que nossos diretores tambem que atacar, falando amem nao resolvera nada….

Dinheiro público no nosso projeto acho difícil, depende muito da política(eleições 2010 principalmente). O projeto do morumbi, ser concretizado por dinheiro público(NOVAMENTE) É UM ABSURDO, mas todos nós sabemos, será feito assim…
Por isso nosso projeto ja está prejudicado, o governador deveria tomar uma posição mais veemente neste caso, pois nosso projeto ja foi concluido a muito tempo.
Esperar…esperar, não acho a melhor posição.A Cet não me parece qye vai liberar o certificado tão cedo, achei DESANIMADORAS AS NOTÍCIAS DO GOVERNO BANCAR OS ESTÁDIOS, POSSÍVELMENTE, O MORUMBI.
Nossa arena, como sempre as coisas são no Palmeiras, deverá ser um PARTO SACRIFICANTE PARA SAIR DO PAPEL!

Que bom Claudio-15,sinal que existe uma porta aberta para outras conversas.

Tomara que o presidente tome a atitude que espera dele.

Dele,eu espero arrojo e ousadia.

Sds.

#14 Cássio:
Todas as áreas que você mencionam são privadas.
O Nacional é uma concessão da Rede Ferroviária Federal por 99 anos.
O Terreno ao lado do Nacional pertence à TECNISA.
Infelizmente, não temos áreas “públicas” no entorno da SEP para pleitear alguma vantagem deste tipo.
O CT, feito na década de 90, na gestão do Carlos Facchina, foi uma das últimas áreas na região.
Abs
Mansur

Cassio #13, por ser uma primeira conversa, não esperava mesmo muita emplogação por parte do presidente, mas ainda espero uma mudança na postura do clube.
Abraço.

Só mais um detalhe aquele terreno da Matarazzo deve estar a um preço absurdo mesmo.Principalmente agora com novos empreendimentos na região.
Porém,se subirmos um pouquinho o viaduto Pompéia veremos alguns terrenos bem interessantes naquela região e bem grandes também.
Na Marques de São Vicente,temos pelo menos umas 3 áreas bem grandes e vazias também.
Ali mesmo,o Nacional está totalmente abandonado.Uma área enorme com péssimo aproveitamento.Daria tanto um belo clube como um belo estádio em qualquer um destes terrenos.

Sds.

Claudio,depois de dizer tudo que disse ao presidente você sentiu algum tipo de motivação da parte dele?

Se batermos projetos será covardia.

A ampliação por mais enroscada que seja,não acredito que seria mais dificil que um projeto de reforma total do Morumbi e do entorno.

Se ele fizer uma enquete no site do Palmeiras ou aqui ou em qualquer outro site,garanto que vai perceber que a torcida vai apoiá-lo em “200%”.

O problema é que às vezes tenho a impressão que o presidente do Palmeiras está contando as horas para se livrar do bronca que pegou.
Era um desafio enorme,ele sabia.

Pra mim está perdendo a chance de deixar o nome na história.Eu esperava arrojo e ousadia em relação ao caso da Arena,mas,o que vejo é apenas silêncio.

Acho que teriamos maior exito se junto com SCCP, partissemos para o ataque. Por outro lado teriamos mais beneficios se tivessemos os investimentos publicos na construcao dos items citados no texto. A construcao de um boulevard na rua turiassu em conjunto com o Museu Palestra Italia seria uma atracao turistica que poderia nos trazer receitas adicionais. Porem estamos falando de Brasil e sabemos que sem o famigerado “Lobby” nada sai do papel e das palavras.

7 – Claudio .

ate entendo seu ponto de vista..

mas vc ja viu o SPFC ja se acha no direito do estado apoiar e dar mil beneficios pra eles..

imagina se agente pede pra prefeitura arrumar qq coisa, proximo do Palestra..

o SPFC vai se achar ainda mais no direito q querer beneficios pra eles.

e tbm todas as obras ou agente tem condicoes de fazer.. ou a prefeitura ja tem projeto..

exceto o transporte do Metro Barra Funda ate o estadio..

mas pelo mapa a estação Turiassu sera bem na porta do estaio Palestra Italia.. portanto com acesso nao devemos nos preocupar..

– 2 estacoes do metro
– terminal de onibus..
– vias de facil aceso
– proximo ao centro da cidade..
– farta rede de onibus

pra gente cobrar e moralizar essa zona q JA esta sendo a copa do mundo 2014 nao podemos ter rabo preso..

abracos..

10 – Joao Carlos Falbo Mansur

nos seus topicos no comentario 10
me parece q nao teriamos beneficios..

portanto nao seria melhor atacar??

pro bem dos nossos bolsos de contribuinte essa abertura teria q ser em minas..

ahhh mas la sera investido dinehrio publico?

SIM, mas sera em um bem do estado… e nao em um bem privado(SPFC).

e nao e pq e o saopaulo… sou contra dinheiro publico em qq time de qq estado..

Claudio,
Belo tópico.
Pessoalmente sou a favor da igualdade de tratamento, em mesmas condições comerciais.
Por outro lado, queria deixar alguns comentários:

– A cessão e construção de um grande estacionamento no terreno em frente ao Palestra Itália, do outro lado da Av. Matarazzo:
Trata-se de um tereeno PRIVADO, pertencente a construtora AGRA, impossível esta hipótese.
Na época do fechamento do contrato de investimentos, tentamos negociar este terreno para “transferirmos” o clube social inteiro para lá.
Os valores (naquela época), já estavam proibitivos….hoje…nem se fala !!!

– Ligação direta, seja subterrânea ou aérea, do Palestra Itália ao terminal Barra Funda de trem, ônibus e metrô.
Subterrâneo é impossível por conta do sistema de drrenagem da região e aéreo teria que passar por propriedade privadas, o que inviabiliza juridicamente.

– Antecipação e construção da estação Turiassu do metrô (linha laranja).
Segundo a secretaria de transportes metropolitanos, está na pauta para entrega em 2014

– Créditos das contrapartidas que estão sendo negociadas junto a CET, afinal, no Morumbi as contrapartidas são traduzidas pelos investimentos públicos, enquanto que no Palestra Itália nosso parceiro terá que colocar dinheiro que poderia muito bem ser investido diretamente na Arena.
CONCORDO

– Construção de piscinão para conter enchentes no entorno do Palestra Itália.
Já está sendo feito pela Prefeitura no entroncamento com a Av. Pompéia, com recurso da operação urbana Agua Branca

– Transformação e revitalização da rua Turiassu. Exemplo: um boulevard, uma espécie de “Little Italy” – um quadrilátero italiano.
Quase impossível, pelo fato da Turiassú ser parte vital do sistema viário de trafego da região

Abs

Mansur

Cassio #8, bater projetos. Ver qual é a melhor solução. Isso eu disse textualmente ao nosso presidente.

O único problema é que para chegarmos com força teríamos que apresentar algo ainda melhor para a cidade e estado, que vocês sabem muito bem o que é. A ampliação para receber a abertura.

Abraço.

O que nós torcedores podemos fazer Claudio?

O que mais ele espera para ser convencido?Não se trata de uma disputa pela copa.Nem faço questão que o Palmeiras faça a abertura.Só acho que o Palmeiras tem que se apresentar como projeto muito mais viável do que o do SPFW.
Pleitear as mesmas condições e subsídios público para melhorar e adaptar o entorno do estádio do verdão.
O pscinão,que ajudaria muito a vida das pessoas.As melhorias viárias na região, inclusive para melhorar a vida das pessoas da região que sofrem muito com o transito não só em dias de jogos.O próprio transito que com bons estacionamentos e um bom transporte até o metrô Turiassu, faria com que muita gente fosse de carro até lá e estacionasse na região,e partisse de metrô aos seus destinos.

Do mesmo modo que a população será ajudada no morumbi,muita gente também será ajudada com grandes melhorias na região do Palestra.

Sinceramente,espero que o presidente do Palmeiras se convença e tenha postura de dirigente de time grande neste caso.
Março está chegando,as meninas vão ter que apresentar um projeto decente,porque o Palmeiras não apresenta seu projeto ao governo e pleiteia ajuda para tudo isso?

Eu não quero meu FGTS sendo usado para construir estacionamento para ajudar o SPFW.Agora,eu aceito que FGTS seja usado para melhorar as condições de vida das pessoas que vivem e trabalham na região Lapa,Perdizes,Pompéia,Vila Madalena,Pirituba,Centro,Água Branca.
Já trabalhei nestas regiões,todas próximas do Palestra e acho que ele precisam muito mais que as pessoas que moram do lado do Morumbi.

Fernando #4, sim algumas obras podem partir de nossa iniciativa, outras estão em projetos da própria prefeitura e governo, porém, porque esperar? O rival está pleiteando tudo isso sem colocar 1 centavo sequer, e pelo que temos observado os governantes estão dizendo “amém” a tudo o que eles querem.

Abraço.

Minha posição é de ataque.

Cassio #3, além das vantagens citadas por você, tem uma outra. Nós temos recursos financeiros para as obras do estádio.

A questão junto ao presidente Belluzzo está mais ligada ao convencimento. Teria que ser algo forte partindo de nós, torcedores.

Abraço.

Quem mais poderia defender a nossa causa só quer saber de sua candidatura a presidente. Assim, estaom totalmente à pé.

É engraçado.O SPFW nem teve seu projeto aprovado pela Fifa ainda e pleiteia ser o estádio da copa…

concordo com o Cassio..

e o fim do mundo isso.. a FIFA nem colocou o morumbi na copa e ja tem mil projetos pro entorno.. trens .. metro.. estacionamento

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bom os gambas nao vao se posicionar contra as bibas.. pq pra construir o CT gamba vao ter muita ajudinha do Governo..

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TEMOS Q ATACARRRRRRR..
ATACAR MUITO

E O FIM DO MUNDO UMA INSTUIÇÃO PRIVADA TER BENEFICIOS PUBLICOS…

NUNCA TERIAMOS igualdade na ajuda.. as bibas teriam muitas coisas.. e pra gente seria o resto.. um cala a boca.. entende?

linha laranja sera construida.. enao pelo estadio.. mas sim pela população..

tirando a parte da ligação direta com o terminal barra funda… o resto o Palmeiras tem condiçoes de fazer sozinho..

– terremos nosso estacionamento no subsolo

– a WTorre vai pagara as contrapartidas

– Esse piscinao o Kassab disse q sera feito.. e sera para o bem de todos da regiao.. (nao apenas para o bem do Palmeiras)

– revitalização Turiassu – o palmeiras pode combinar isso com o comercio e patrocinadores..

abracos

É engraçado.O SPFW nem teve seu projeto aprovado pela Fifa ainda e pleiteia ser o estádio da copa.
O Palmeiras teria apenas que fazer algumas adaptações no projeto para aumentar a capacidade e já grande parte dos documentos regularizados.Fora que o metrô é perto,os ônibus idem,a região já tem muitas vagas de garagem prontas,fora que tem também espaço para construir ainda mais vagas.

O SPFW nem começou e quer;

O Palmeiras já tem grande parte encaminhada,tem tudo para querer e pleitear a ajuda do governo para a adaptação do estádio e de seu entorno,mas simplesmente não se mexe.

Por que será?

Claudio,li aqui ou no La Nostra Casa que você esteve com o Belluzzo.Qual a alegação dele?Por que ser tão cordeirinho em relação a este assunto?

Não entendo.

Abs.

Claudio,vc esteve com o prof.Belluzzo qual a posição dele?

A minha é que temos que exigir que todos sejam tratados de forma igual.

O presidente foi eleito também para isso.

Temos que atacar.

Ficar esperando sentado para depois ir reclamar é a mesma coisa que deixar juiz roubar a gente em campo e depois ter de aguentar nosso dirigente indo na tv e dizendo que vai banir o cara de apitar nossos jogos e etc.

Melhor prevenir.. Se fosse o contrário, as moças já estariam todas na linha de frente para essa batalha e teriam manipulado toda a mídia contrariamente..

Daqui a pouco o Corinthians vai querer dinheiro público para reformar a Fazendinha também..

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