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Opinião: ainda sobre o Allianz e os visitantes. E parabéns Mancha.

 

Por Vicente Criscio

Um assunto que passou tão rápido quanto veio foi a atrocidade cometida contra o Allianz Parque no dérbi do último domingo. Para quem não lembra, falo da polêmica se o Allianz Parque pode ter torcida visitante em jogos de clássicos. Se a derrota para o rival deixou um gosto amargo, a violência da PM e dos diretores adversários (junto com a FPF), além da passividade de nossa diretoria em defender nosso estádio, foi absurda e pode deixar consequências devastadoras para os próximos clássicos com mando palmeirense.

Todo o tema foi levantado pelo ex-Presidente do Corinthians, Mario Gobbi, que afirmou inclusive que o Presidente Paulo Nobre teria dito que o Allianz não é um estádio para ter torcida adversária. PN negou internamente que tenha falado isso, mas não negou peremptoriamente na imprensa, permitindo aumentar a confusão.

Sobre essa polêmica – o Allianz pode ter torcida adversária ou não? – a resposta é muito clara. Claro que sim!

Todo o projeto do estádio bem como a execução deste projeto contou com a colaboração de especialistas como bombeiros e policiais militares, além de obedecer o Padrão FIFA.  Para a torcida visitante, foi construído um acesso exclusivo pela Rua Padre Antonio Tomás, em um piso exclusivo (1º. Andar da arena), com o objetivo de não misturar a circulação de torcedores do Palmeiras e de visitantes.

Ou seja, do ponto de vista de torcida visitante, o estádio é apto, com entrada e saída distinta para os torcedores, e habilitado por órgãos competentes.

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Do ponto de vista do Palmeiras, durante o detalhamento do projeto bem como durante a implantação – gestões Belluzzo e Tirone – havia uma comissão de acompanhamento da obra. Lembro que na execução da obra – gesão Tirone – a comissão era muito atuante em temas como a sauna, as quadras de tênis, canchas de bocha, entre outros. Depois, por razões inexplicáveis, essa comissão foi destituída, assim como a empresa que fazia o acompanhamento das obras pelo Palmeiras foi dispensada.

Ainda na gestão de Arnaldo Tirone, o Palmeiras passou a contar com um engenheiro civil contratado pelo Clube. Mas pelo que me consta, esse também passou meses sem comparecer ao canteiro de obras, apesar de possuir um escritório com sala fechada dentro do canteiro. Depois na gestão PN, não houve comissão. Mas a diretoria foi atuante para questionar o contrato. E mais nada.

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Muito bem, dito isso há um problema. O desafio do Allianz Parque, como o do antigo Palestra Italia, é a falta de espaço de circulação no entorno do clube e do estádio. E o desafio de operação é gerenciar um espaço de padrão internacional, com cabeça, comportamento, visão e gestão de futebol brasileiro.

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Concluindo, pelo padrão Gobbi (e sabe-se mais de quem) o Emirates Stadium em Londres e o Allianz Arena em Munique também não foram pensados para receber torcida visitante…

Tudo isso pode ter uma consequência devastadora: num futuro, quando formos decidir uma Copa do Brasil, um importante jogo do Brasileiro, uma Libertadores, alguém vai dizer que não há segurança em nosso estádio. E irão pedir para levar o jogo para outro estádio pelo tema segurança. E quem é o responsável por evitar isso? Gostaria de ouvir mais nossa ilustre diretoria sobre isso!

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Mudando de assunto: lindo e emocionante o desfile da Mancha Verde sobre nosso centenário.

Talvez tenham falado pouco da Arrancada Heroica. Mas mostraram prá quem quiser ver o quanto temos de história em nossos cem anos de lutas e glórias.

Me emocionei.

Parabéns à Mancha.

palmeiras-mancha-carnaval

58 respostas em “Opinião: ainda sobre o Allianz e os visitantes. E parabéns Mancha.”

Hoje a noite começará a taça libertadores 2015. E nós palmeirenses iremos sofrer em dobro.
Quando será que voltaremos a disputar essa cobiçada taça ?
Ninguém falou sobre o Palmeiras no dia de hoje.
É o que resta. Torcer contra bambis e gambás.
Eu não quero isso. Quero torcer para o Palmeiras vencer a libertadores.

A RGT nunca poderá com o Palmeiras porque nós temos TORCIDA! E torcida das grandes e apaixonada. Além disso, agora temos também a Arena. Esses dois fatores, com os quais a RGT não contava diante do seu plano de espanholização do futebol brasileiro, fará com que o Palmeiras se mantenha no topo, goste a RGT ou não.

ACHO Q NOSSA DIRETORIA JA PASSOU DA HORA DE ACORDAR OQ ESTAO FAZENDO COM A GENTE É HUMILHANTE ESSA RGT VAI ACABAR FECHANDO AS PORTAS DO VERDAO.QUEREM ESCONDER NOSSOS JOGOS ATE O VT SO PASSAM NA MADRUGADA E NO JOGO CONTRA O RIO CLARO Q GANHAMOS DE TRES A ZERO SO TRANSMITIRAM O PRIMEIRO TEMPO DO VT CASO TIVESSEMOS LEVADO PAU PASSARIAM A SEMANA TODA.VERGONHA ABRE O OLHO DIRETORIA

Eu não entendo lá muito de desfile de escolas de samba, mas achei estranho que a escola que perdeu 1,1 pontos por estourar o tempo tenha conseguido uma nota 9,9 em evolução dada pelo último jurado. Se não me engano, as notas do jurados anteriores estavam na casa de 9,6 e 9,7. Em todo caso foi lamentável o rebaixamento da Mancha, pois eles levam as cores da S. E. Palmeiras e homenagearam a instituição. Temos que nos acostumar com o fato de que para palmeirense tudo é mais difícil. Por isso nossa história é marcada por lutas e glórias.

Pelo amor de Deus gente!!! Parem de ficar pedindo o Gabirel, e ainda por cima ficam pedindo para tirar jogadores que estão jogando em posição que ele não joga. Outros pedem ele no lugar do Rafael Marques que nem é titular. Tem comentários aqui que parece que o cara nunca assistiu um jogo.
Antes era o Denoni agora é o Gabriel, deixem as coisas acontecer, falam dele como se fosse o Messi, já deu para ver na copinha e no sub-17 que não é. Alás o meia que não jogou na partida da semi-final, esqueci o nome, jogou muito mais que ele.

Boa Elcio, inclusive os cornetas são os mesmos que exaltam Dybal como se fosse um postulante a Deus. Eterna promessa assim como tantas outras. Fosse tão bom, algum outro time já teria comprado, como fez o Inter com o Oscar!

Pode não ser o Messi, mas melhor que o Cristaldo eu não duvido que seja…

Gambás e bambis pagando juntos ônibus para TO, acordo costurado pelo vice bambi e por Sanches ! Em cada ônibus estará um soldado da PM… Essa aproximação entre bambis, gambás e PM não me cheira bem !

Concordo contigo Marcelo. Também não me cheira bem, com certeza tem armação contra o Palmeiras por trás disso… !!! Já basta a rgt sempre nos prejudicando que aliás, o Palmeiras já deveria cancelar esse contrato de TV com essa emissora carioca e buscar a Rede Record, que está louca para transmitir os jogos de futebol!!! Os valores que essa emissora carioca tupiniquim é muito baixo comparando com a dos rivais gambás e bambis.

Escrito por Leandro no Palmeiras Todo Dia:
Aqui vai uma lista dos pernas de pau que nos assombraram e assombram de 2001 até hoje: Rubens, Adriano
Lousada, Alexandre, Titi, Tupã, Misso, Donizeti Pantera, Rovilson, Jeovanio,
Ricardo Boiadeiro, Pedro, Dodo, Rubens Cardoso, Indio, Leandro Amaral,
Everaldo, Denis, Gustavo, Alessandro, Adriano Chuva, Rafael marques, Kahe,
Renaldo, Alex Afonso, Christian Mendigo, Gioino, Marcel, Leonardo Silva,
Amaral, Douglas, Enilton, Marcio Careca, Neto Baiano, Rosembrik, Valdomiro,
Marcelo Costa, Cristiano, Edmilson, Makelele, Max, Fabinho Capixaba, Paulo Sergio, Gladstone, Jeci,
Jorge Prea, Jumar, Maicosul, Thiago Cunha, Jefferson, Marcão, Marquinhos,
Mozart, Souza, Willians, Eduardo, Rivaldo, Vitor, Fabricio, Ivo, Gualberto,
Paulo Henrique, Bruno Paulo, Vinicius, Adriano Michael Jackson, Chico, Dinei, Fernandão, Gerley, João Vitor, Leandro Amaro, Lincoln, Luan, Maikon leite, Marcio Araujo,
Max Pardalzinho, Patrik Fenomeno, Pedro Carmona, Ricardo Bueno, Tadeu, Tinga,
Wellington Paulista, Artur, Betinho, Daniel Carvalho, Juninho, Mazinho, Roman,
Tiago Real, Caio Mancha, Ronny, Weldinho, Marcelo Oliveira, Leandro, Kleber
Pinheiro, Rondinelly, Emerson, Serginho, Leandro, Tiago Alves, Mendieta, Felipe Menezes, Wesley, Diogo, Eguren, Bruno Cesar, Josimar, Miguel, Patrik Vieira, Bernardo, Erick, Victorino.
Obrigado Mustaphá.
Oxxxvaldo coloca o Gabriel de Jesus nesse time, pois com o Mago ele vai estourar em gols.

Precisamos de um zagueiro tipo Miranda, que tá dando sopa no Atlético de Madrid. Seria uma espécie de Antonio Carlos. Oxxxvaldo, coloca o Gabriel Jesus nesse time seu bunda mole. Fica insistindo com Rafael Marques, Leandro não dá. Abre o olho senão perdemos o garoto. Ou então volte par o Japão. Olho nele Nobre/Mattos. Parabéns Vicente por sua eleição. E para terminar chupa Vaidar pega o Morumbi e ….

Criscio, ridícula esta moderação deste site. Quem aqui escrever que assuma a responsabilidade. Boa intenção de vocês, mas estamos ficando pra trás. Vocês estão censurando até vírgulas. Isso acaba cansando.

Levi, concordo com sua tese ( ou evidências) , mas até quando ficaremos falando apenas aqui? Não existe palmeirense influente pra acabar com isso? A rgt dominou tudo? Por que nenhuma outra emissora compra briga com ela, e mostra que um dos motivos deste país estar caminhando pra trás também é culpa dela e de quem ela protege?

Achei a mancha no mesmo nivel da maioria, nem melhor nem pior. A questão é a dinheirama que os clubes injetam para que suas organizadas consigam desfilar. Na minha opinião, Paulo nobre está certo em não “ajudar”, pois em nada acrescenta pro torcedor ter uma escola da torcida organizada, a não ser que seja rebaixada para corroborar com as piadinhas dis adversários.

O presidente da Mancha foi muito arrogante no seu discurso. E a r.g.t não gosta do Palmeiras!!! Somando tudo isso, dá o rebaixament!!!

Não gosto de carnaval e discordo de algumas atitudes da organizada, mas vale lembrar que a RGT é a maior patrocinadora do evento e, como a torcida palmeirense vem fazendo intensa campanha contra a emissora nas redes sociais, é bem possível que tenha havido alguma retaliação…

Jessé, também não gosto de carnaval, mas justamente no ano em que a escola apresenta como enredo o centenário palmeirense ela é rebaixada. Acreditar na falta de sorte ou que foi realmente uma das duas piores escolas na avenida (atrás até de outra que foi punida com 1,1 ponto) é inocência demais.

Caro Jesse, imagina que tem palmeirense que acredita não existir uma conspiração,…… que não somos prejudicados sistemáticamente em campo……. e ainda fazem biquinho e ficam todos chateadinhos quando alguém os lembra disso . Chegam a dar xiliques. É a fábula dos 6 cegos e o elefante…

A escola obrigou a rgt a mostrar a grandeza do Parmera, a falar das conquistas, obrigaram até a falar Allianz Parque… e queríamos o quê???

As vezes o técnico quer se prevalecer sobre o jogador, vaidade, acho que OO, deveria colocar o menino aos pucos jesus, tem tudo pra ser o segundo maior jogador depois de neymar, coloca uns 15 , 20, 30 minutos pra testa lo, camp. paulista e propicio pra isso, também acho que o Palmeiras precisa se libertar, da rgt, a record parece que aos pokos vai engrenar na audiência, eu assinaria com a record, já que a rgt e tendenciosa e corinthiana

Tirone prorrogou o contrato até 2018, recebendo 30 milhões de luvas e ingressos para ele e o filho, torcedor do CHelsea, assistirem a final da Champions League em Munique. A multa é algo em torno de 600 milhões.

Precisamos de um zagueiro tipo Miranda, que tá dando sopa no Atlético de Madrid. Seria uma espécie de Antonio Carlos.
Oxxxvaldo, coloca o Gabriel Jesus nesse time seu bunda mole. Fica insistindo com Rafael Marques, Leandro não dá. Abre o olho senão perdemos o garoto. Ou então volte par o Japão.
Parabéns Vicente por sua eleição.
E para terminar chupa Vaidar pega o Morumbi e ….

Oxxxvaldo, coloca o Gabriel Jesus nesse time seu bunda mole. Fica insistindo com Rafael Marques, Leandro não dá. Abre o olho senão perdemos o garoto.
Ou então volte par o Japão.

Acho excesso de zelo, mas acho que OO vai por o moleque com o respaldo em campo do Arouca e do Mago. Tirando totalmente a responsabilidade do menino e com uma posição consolidada na tabela.

Eu tinha percedido isso até porque eu passei o dia inteiro no computador. Quando foi de manhã logo cedo o sócio torcedor dos gambás estava praticamente igual ao do Grêmio. Quando foi por volta de meio-dia os gambás tinha perdido duas posições no ranking do sócio torcedor e depois o inacreditável roubo com aumento de sócio torcedor em menos de uma hora isso é uma fraude dos estilo dos gambás. Agora a uma meia hora depois no ranking do sócio torcedor os gambás já perdeu 15. 000 socio torcedor e está praticamente igual ao Palmeiras. Com certeza e alguma fraude que está acontecendo agora. Ate nisso os gambás jogam sujo!! Lamentável!!!

Criscio, como falaram pouco da Arrancada Heroica? Havia até um carro sobre isso, com o time entrando em campo com a bandeira do Brasil!
Quanto ao Allianz Parque não poder ter torcida visitante, eu prefiro apenas ignorar. Não percamos tempo com imbecilidades. Se lá não pode ter torcida adversária, ONDE pode ter?

boa noite.. sei que o assunto discutido neste espaço é outro… mas gostaria de saber como funciona o ranking do socio torcedor… o site do futebol melhor hoje tirou mais de 18 mil socios dos gambas…ai me gerou uma suspeita sera que os numeros apresentados sao verdadeiros? tem alguma auditoria por parte do site em relaçao as informaçoes? achei muito estranho perderem tantos socios em um unico dia.. sera que um dia tiveram tantos socios torcedores? .

No começo achei feio aqueles
buracos na arena, mas depois
me acostumei com os jogos, e
agora acho charmoso, parecido
com as arenas francesas, e
outra coisa, só de não parecer
com a arena carandiru já deixa
o PALMEIRAS bem na fita!!!!

ela foi a primeira a entrar. Normal que tenha mais audiencia. Qto ao desfile, nao tenho simpatia alguma por esse carnaval, mto menos por essa T.O. e achei mto boa a posicao do palmeiras nao contribuir com nada para esse desfile, seja dinheiro, midia, holofote ou qualquer outra coisa!!

boa noite.. sei que o assunto discutido neste espaço é outro…
mas gostaria de saber como funciona o ranking do socio torcedor… o site do futebol melhor hoje tirou mais de 18 mil socios dos gambas…ai me gerou uma suspeita sera que os numeros apresentados sao verdadeiros? tem alguma auditoria por parte do site em relaçao as informaçoes?
achei muito estranho perderem tantos socios em um unico dia.. sera que um dia tiveram tantos socios torcedores?

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Adilson perdeu e depois foi reincorporado com um grande aumento. É difícil analisar sem conhecer os detalhes. Pode ter havido erro (reporte errado de inadimplentes e depois corrigiram). Difícil saber. Mas é estranho uma variação tão grande. Abs

Vicente
Dificilmente um assessor de imprensa Gambá defenderá o Allianz perante a grande mídia.
Quem de fato fará a defesa, somos nós, torcedores e a mídia PALESTRINA.
Considerei uma excelente ação o manifesto escrito em conjunto por varias alas políticas do clube interpelando a PM em relação aos abusos osorridos no último Derby.
Em relação à Mancha Verde, desfile emocionante. Entretanto, lamento pela presença do Sr Paulo Serdan no Conselho Deliberativo do clube.

onde você viu isso sobre o CD?Aliás onde é possível saber quem entrou para o Conselho?

Marcos concordo que o manifesto foi bom, mas é ineficiente sem uma ação institucional. A Diretoria, ou mesmo o Presidente, deveria pedir uma audiência com o Governador do Estado, que é o chefe máximo da PM, e mostrar o óbvio-ululante: o Allianz tem condições sim, e o que é necessário é uma atuação correta dos poderes em dias de jogos. Manifesto sem ação torna-se um instrumento político para conselheiros tirarem o corpo fora e dizerem “eu fiz a minha parte”. Mas é pouco. Muito pouco! Abs

Tudo Falácia. O Allianz Parque tem sim condições de receber torcida adversária(seja ela qual for). Tem condições de abrigar jogos finais(seja que campeonato for). E tem condições de dar segurança (seja a quem for). Em qualquer jogo na inglaterra a torcida adversária chega e sai com escolta. Em qualquer jogo lá a torcida adversária fica na parte de baixo(como ficou a do curintia, aliás evita-se até o suicidio sendo na parte de baixo). Fora isso temos um sistema de cameras que pode muito bem identificar qualquer imbecil (deles ou nosso) que tenha segundas intenções. Foi idiotice deixar os lugares vazios em cima da torcida do curtintia, para que existem as câmeras? o negócio é que ninguém quer trabalho, o tal promotor se mete onde não é chamado, e quando é da sua alçada não resolve patavinas. Já disse antes e dei o alerta senão arrumarem um jeito de interditar a arena nossa renda sobre bastante. Mas pelo jeito já estão costurando isso. Ninguém fala da porcaria da vila belmiro. Ninguém fala da gaiola das loucas. A mancha verde foi até o itaquerão e voltou sem problemas, pq foi ela quem escolheu ir de metro. pela pm e pelo promotor iam de õnibus…??? abre o olho PN. De vez enquando o rei ouve seus súditos.

Exato Victor. Correto seu comentário. A área de cima nunca poderia ficar vazia. Em nenhum lugar do mundo fica, e não é só aqui que a rivalidade de torcidas termina em violência. O Allianz tem sistemas de segurança que permitiria identificar qualquer um (nosso ou do visitante) que faz algum tipo de arruaça ou incite a violência. O problema é como vc falou. Ninguém quer se comprometer. Aí adotam a solução mais fácil e mais burra. Abs

Francisco vc pergunta sobre a área dos visitantes? Até onde sei era uma área onde permitiria a estrada dos visitantes de forma separada. Um dos temas mais críticos nas novas arenas é a tal da “hospitality” ou coisa do tipo. Refere-se a vc ter uma área adequada para os visitantes. Acho até que os visitantes ficaram com uma área muito boa no Allianz Parque (se vc perceber é bem perto da bandeira de escanteio) e conseguem fazer pressão muito próximo ao campo. Em termos de isolamento, como arena padrão Fifa, não deveria ter grades, apenas um cordão de isolamento separado por seguranças ou PM. Estão agora isolando a área de forma mais ostensiva (grades ou vidros, como era a área de visitantes do setor visa no antigo Palestra). Abs

Criscio ouvi uma entrevista de um comandante da PM antes do jogo, em que ele foi categórico e parcial, afirmando que ninguém do Palmeiras sentou com a PM para receber orientações de como deveria ser o fluxo dos torcedores! O mais estranho é que ele afirmou que o outro time sentiu com com a PM e recebeu as orientações de modo que lá era mais ” seguro”. Eu achei tudo muito estranho, mas me parece óbvio que a atual diretoria tem que sentar com a cúpula da PM e resolver essa questão , porque estão de olho no nosso queijo…

O samba enredo é muito bonito, o desfile também achei muito bom, mas, meu olhar é de torcedor, e, não entendo nada de carnaval, aliás, nem gosto, não sei sob olhar dos jurados…

Olha Críscio não é de hoje que tentam evitar que mandemos os clássicos em nosso estádio. Durante décadas poderia haver Santos x São Paulo na Vila Belmiro (!) mas Palmeiras x São Paulo tinha que ser sempre no panettone ou no Pacaembú. Ficamos os anos 80 e 90 sem poder mandar clássicos (exceto contra o Santos) em nosso estádio. Durante muito tempo, até clássicos interestaduais, nossa diretoria de gênios, preferia pagar aluguel para os bambis do que jogar contra o Flamengo no Palestra Itália! Com a construção da melhor e mais moderna Arena multiuso da América Latina, o SP, o Corinthians, a PM e o Ministério Público de SP (que são formados por bambis e gambás) perderam o tradicional argumento de que nosso estádio não tinha capacidade de número de lugares para receber clássicos. O que eles poderiam inventar agora para evitar que o Palmeiras mande jogos em casa atraindo patrocinadores e lucrando com seu campo? Ah, a PM poderia atirar bombas na torcida do palmeiras! Isso geraria corre-corre, confusão, boas imagens para a TV…e o reforço na mente das pessoas de que realmente o Allianz Parque não comporta jogos maiores! Gozado, que ninguém fala das centenas de brigas que aconteceram no panettone desde 1970! ou na Vila Belmiro. E ninguém fala que grande parte da confusão foi causada pelo pavor que o Sr. Gobbi tem da Gaviões! Ele prefere dar os ingressos aos marginais desta torcida a contrariar os interesses da mesma. Aliás ele parecia mais um diretor da Gaviões do que do corinthians! Parabéns ao SR. Nobre que peitou a Mancha e já se reuniu com a PM para cobrar explicações sobre a truculência da mesma contra a torcida do palmeiras! Falta agora, só recontratar o Finelli para defender o palmeiras e o Allianz Parque na mídia Gambambi.

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