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Penso apenas que…

Texto do “poeta” Manuel Martinez Gomes
da Pró-Palmeiras.

 

Penso apenas que… 

– o chileno tem mercado, não importa o que digam;

– o chileno receberá propostas, algumas delas acima do que pagamos hoje ou queremos pagar;

– o Palmeiras cozinha em banho maria e não assume sua posição – enquanto instituição – de já acabar com a novela, e daí o jogador (qualquer um) que perceba isto (e não são bobos) vai procurar seu caminho;

O único FATO concreto de tudo isto é que o PALMEIRAS é o ÚNICO (LEIAM BEM, EU DISSE ÚNICO) time do MUNDO que tem TODAS as informações “reais” sobre o Valdívia.

O Palmeiras sabe (e nenhum outro clube sabe):

– quanto ele ganha de fato;

– quanto ele quer ganhar;

– quanto o clube quer pagar;

– se o cara é irresponsável;

– se o cara é de grupo;

– se o cara tá estourado ou só fingindo;

– se a recuperação não acontece por culpa de Valdívia ou se ele não tem culpa;

– sabe o tempo do contrato que o chileno quer e o que o clube quer;

– se ele dorme só com a esposa ou se pega a camareira do hotel;

– se ele fuma, se ele briga, se ele xinga, se ele senta;

– o clube sabe os verdadeiros resultados dos exames e pode, a qualquer tempo, consultar outros profissionais e submeter o chileno a novos exames ou diagnósticos;

– o técnico sabe se no elenco tem alguém que seja melhor, ou que substitua o Valdívia de forma a poder mandar o chileno para PQP ou implorar para ele ficar;

– sabe a simpatia e a antipatia que a torcida nutre por ele;

– sabe a pressão que o Furlan faz!

Qual outro clube tem tantas informações a respeito ?

Só o PALMEIRAS!

Portanto, está esperando o quê ? Que outra variável precisa prá saber se ele vale a pena por X ou não? O aumento do dólar ou da gasolina?

Se não temos condições de analisar e definir o caso Valdívia , como podem trazer ou negociar outros jogadores, que certamente têm menos informações a bordo?

Enfim, a omissão é do clube. Renova logo ou acaba de vez com as negociações; faz ele cumprir até o fim do contrato e assume que vai se virar sem ele. Mas não pode ficar barrigando para ver se o chileno enche o saco e resolva dizer (e ele tem coragem prá isto) que como o clube não o quer. Ele vai procurar outro. Mas depois, não me venham com a história de que o jogador não quis ouvir a proposta, como falaram sobre Kardec…

56 respostas em “Penso apenas que…”

Eu faria a seguinte proposta pro Valdivia. 80 mil fixo. E 250 mil por 90 min de jogo. Se jogar só 45 min vai ganhar 125 mil e assim sucessivamente. O Valdivia vale 1 milhão por mês. Desde que jogue. Apartir do momento que não joga, é igual a todos. Quero ver ele não jogar assim. Não precisa ser 250 por jogo.. põe 150 por jogo, um mês tem 4 semanas cada semana tem 2 jogos um mes tem 8 jogos, o Valdivia iria ganhar 1 milhão e 620 mil no mês se jogar mais 80 mil fixo. Se não jogar ganha 80 mil. Hahaha

Li uma coisa no blog do Menon, e uma coisa que ele escreveu tem certa coerência. Sendo os rendimentos do Valdívia (caso ele renove nesses termos, e não se falando em direitos de imagem) R$ 150 mil fixos + R$ 50 mil produtividade por jogo, e se Valdívia quiser jogar apenas um jogo por mês? Estiver cansado, ou não estiver com vontade de jogar mesmo uma determinada partida. Ele não pode ser cobrado, pois ganharia no fim do mes R$ 200 mil (R$ 150 mil + produtividade relativa a um jogo, R$ 50 mil). Fazendo isso, não estaria desrespeitando nem a direção, nem o contrato. Talvez o torcedor. Mas o torcedor já está acostumado a ser desrespeitado por ele, e às vezes até gosta.

Eu li o texto do Menon e discordo. Sabe por quê? Porque do jeito atual, o Valdívia JÁ NÃO JOGA quando não quer. Aí ele não joga e a gente paga. No outro modelo, se ele escolhe não jogar, a gente não paga. Ele aceitar ou não esses termos diz MUITO sobre o que ele vai querer daqui pra frente, se é jogar ou se encostar. Eu já tenho em mente quais as reais intenções do “atleta”. 😉

Entendi, mas o que eu quis dizer foi a respeito do compromisso. No atual contrato ele não joga, recebe integral, mas quando ele não joga, tanto diretoria, e torcida PODEM COBRAR a sua presença. Já no novo modelo não, pois se ele não joga, ele recebe menos e pronto (e se não jogar nenhum jogo, recebe só o fixo), está acordado, está no contrato, não se pode contestar, NÃO SE PODE EXIGIR que ele jogue (mesmo que ele esteja cansado ou não queira jogar).

Esse chileno já encheu o saco. Em 3 meses sem fazer absolutamente nada recebeu do Palmeiras 1,5 milhão de reais. E o nosso país enfrentando essa crise , tudo aumentando , pessoas tendo que trabalhar muito mais para poder honrar os seus compromissos como é o meu caso e esse fdp com o bolso cheio sem produzir nada. E ainda há quem defenda a permanência dele no Palmeiras.

Te entendo. Mas ele não tem culpa de receber rios de dinheiro. Se você for um mecânico, e pedir um salário de 600 mil pro teu patrão, cabe a ele aceitar ou não. O Palmeiras é uma instituição privada, paga a seus funcionários o que quer.

Acho o Valdivia um bom jogador, até acima da média, mas desde que acompanho o futebol e o Palmeiras (desde 1972) vi pelo menos uns 20 meias/meias atacantes melhores que ele no Palmeiras. Ouco que o Palmeiras depende do Valdivia, mas pelo histórico essa dependencia nao atende a grandeza do Palmeiras: nos levou ate para a segunda divisao. O Valdivia sabe jogar muito bem fora de campo, joga na midia fazendo média para garantir o alto rendimento mensal dele. Na conquista da Copa do Brasil de 2012 ele foi tao importante quanto o Mazinho, o Betinho e o Bruno , que já vazaram. O Palmeiras deve buscar a renovacao do contrato dele, mas do jeito do Palmeiras e nao do jeito Valdivia. Duvido que algum clube arrisque hoje no Valdivia pagando o que ele quer.

Rafael, na copa do Brasil 12, fez apenas um jogo do que se espera de um camisa 10, o jogo contra o Gremio. Foi expulso no primeiro jogo da final, nos deixando na mão, e obviamente não jogou o segundo. E´craque? pra mim é, mas, os tempos mudaram. Já TOMOU (não há outro termo) bastante dinheiro do Palmeiras (colocou R$ 1.500,000,00 no bolso e treinou menos que meu filho e os amigos do sub-11). Agora se quiser ficar, é esse salário que estão dizendo, o que aliás esta ótimo: R$ 150.000,00 por mês, mais R$ 50.000,00 por jogo. Agora vamos ver se ele se garante e mais(pode me chamar de inocente, saudosista..) vamos ver se ele gosta do Palmeiras, como anuncia aos quatro cantos. Por menos (1 salário minimo) o Juninho Pernambucano jogou no Vasco.

A rgt, so vai transmitir um jogo do palmeiras, eu nao sei por que mais acho que em breve ela vai dar uma capengada, a audiencia da rgt vai baixar com os investimentos da concorrencia, quem sabe la na frente os clubes, vao ter mais opçoes de escolher outras emissoras, assim como acontece na maioria dos paises onde o monopolio ruiu…esperar pra ver

Isso se chama assimetria de informação. Tanto o Palmeiras quanto o Valdivia têm informações a respeito das condições e comportamento do jogador que outros clubes não têm. O Palmeiras sabe o quanto pagaria…já deve ter feito a oferta…o Valdívia tá usando dessa informação assimétrica para tentar uma proposta melhor de outro clube que ainda ache que ele pode render 100% a todo momento. O mercado, naturalmente, tem cautela, pois o próprio Palmeiras não bate o martelo. E a estratégia do Palmeiras é: “não vamos arriscar mais um real do que achamos que vale esse Opala Diplomata 4.1”. Se tiver alguém de fora que pague mais, que fique com o risco.

Mais um patrocinio master fechado. Já temos grana pra montar um timaço. Agora depende do Mustafinha. Traz o Guerreiro, o Danilo ou o Dalessandro, Michel Bastos e Miranda, manda esse atraso de vida do Chileno chinelo embora e teremos time pra disputar qualquer título. Só depende do pai do Mustafinha deixar porque grana tem e com certeza o sócio torcedor dobraria, além de termos estádio sempre lotado.

com valdivia ou sem valdivia, os ingressos contra os tricolinos já foram comprados.

Seria notícia plantada? “O Palmeiras já definiu como será a proposta que fará a Valdívia pela renovação de seu contrato, que termina em agosto de 2015. O presidente Paulo Nobre vai oferecer um salário fixo de R$ 150 mil mais uma bonificação de R$ 50 mil por cada partida que o jogador disputar no período de um mes. A este valor, ainda pode ser somado um montante pago por luvas – premiação pela renovação – diluído mensalmente. O chileno já informou que exigirá o bônus. Também há a possibilidade remota de o jogador receber a luva de uma só vez. Ainda não há definição de quanto será este valor. Deste modo, na média anual, o jogador poderia até receber vencimentos parecidos aos que ganha hoje, de cerca de R$ 500 mil mensais. Para isso, porém, precisaria disputar quase todas as partidas do time no mês…Para efeito de cálculo, se tal contrato estivesse válido no mes de março deste ano, Valdívia terminaria com salário exato de R$ 500 mil se disputasse os sete jogos do time: R$ 150 mil mais R$ 350 mil (sete jogos), totalizando R$500 mil.” Fonte: Folha

Paulo Nobre nao tem cacife pra ir atras do Guerreiro, dos Gambas. Ele podia ter trazido o Arouca sem custos mas quis ser “bonzinho” e acabou pagando pro Santos.
O problema do Palmeiras eh esse, querer ser “santinho” no futebol, coisa que nenhum outro clube faz, pelo contrario, tentam tirar vantagem o maximo possivel.

Bom, primeiro porque Valdívia interessa ao Cruzeiro bicampeão e não interessa a muitos palmeirenses? Segundo, porque o sujeito que montou o time do Cruzeiro bicampeão não se interessa pelo Valdívia? Acredito que todos sabem de algumas coisas, Valdívia é craque quando esta afim de jogar, mostrou algum comprometimento ano passado, mas mesmo outros colegas do grupo indicam que houve irresponsabilidade dele em algumas contusões. Outro ponto é saber usar o Valdívia, não basta fazer como Kleina fez, usar o cara contra “Capivarianos” da vida, ele estoura e fica fora de clássicos e meio Brasileiro, planejamento zero. Então se clube e jogador se entenderem na grana (quanto custa um título?), Valdívia conseguir jogar 2-3 jogos inteiros, folgar 2, jogar 1/2 tempo em outros 4, pronto temos 10 jogos com um legítimo camisa 10, algo raro no brasil atual. Vale lembrar cleiton xavier ainda não estreou, não podemos atestar que ele vai resolver (bate 3x na madeira), mas vimos casos recentes dos “substitutos” de Valdívia que viraram pó, ressalto Wesley, Mendieta, Daniel Carvalho e Bruno César, se juntar os 4 não dá em assistências e gols o que o “Pingão” fez só ano passado.

Então, o Palmeiras tem que fazer a mesma coisa. Pagar um mes inteiro, depois folgar um mes (não pagar), depois pagar ½ salário de tempos em outros, e pronto, pagar referente a 10 jogos, ou então, R$ 100 mil (no maximo dos máximos) + produtividade pelos 10 jogos (de preferência por minuto jogado, nesses 10 jogos)

Eu acho que é uma queda de braço para se pagar o menos possivel para o jogador. Agora se demorar muito para decidir, quem perde é o Palmeiras. Nao se deixa um jogador que não faz parte dos planos treinando e “contaminando” o elenco, por mais bom moço que ele possa ser (que acho que não é o caso). Valdivia para mim é uma excelente opção para jogar alguns jogos.

Quer ser campeão brasileiro? Pq Paulista e CB será um milagre ganhar. Sinceramente, não acredito. Sendo assim, o Paulo Nobre teria que buscar o Gambá Guerreiro de 9, buscar o Bambi Michel Bastos pra jogar de meia no lugar do Valdivia, e por fim, buscar o Luxemburgo no Flamerda . No mais, era só colocar o Gabriel Fenômeno Jesus ao lado de Guerreiro no ataque. Tenho certeza que o Luxa iria colocar ele. No mais, cairia como uma bomba esses 2 chapéus monstruosos nos rivais, e o Avanti ??? bateria nos 150 mil. E tá molinho dar esses 2 chapéus, pq nem precisaria investir milhões …so’ em salários. E imaginem as rendas na Allianz Parque? Outro detalhe seria negociar com o canal câncer Globosta pra jogarmos aos domingos as 11 hrs…jogos com mandos nosso. Isso será FUNDAMENTAL, pois, caso não façam, esqueçam Palmeiras na TV aberta. Vai Nobre….a hora e’ essa. Prass, Lucas, Tóbio, Vitor Hugo e Zé Roberto. Gabriel, Arouca, Cleiton Xavier e Michel Bastos. Gabriel Fenômeno e Guerreiro. PQP!!! ENEACAMPEAO BRASILEIRO. Pode encomendar as faixas.

Concordo. Tem que aproveitar o momento e meter uma proposta de responsa pra cima do Guerreiro.Sacudir o mercado e a mídia, além de arrumar o nosso ataque. O Palmeiras tá demorando. Quer ser campeão? Tem que ter jogador bom? Quer ter jogador bom? Tem que tirar o escorpião do bolso.

Zanon, sou suspeito em falar do Bastos. Acho ele bom pra c…e joga tanto na meia quando na ala esquerda. Além do mais, chuta bem demais. E o principal: dar o chapéu naquele verme do VaiDar e chacoalhar o mercado. Abraços !!!

Meu time seria: Prass; J. Pedro, Tobio, V. Hugo e Zé Roberto; Gabriel, Arouca, Robinho, Cleiton Xavier e Valdivia; Cristaldo. Com esse time teremos Valdivia só armando, Cleiton Xavier auxiliando o Valdivia e procurando espaços para chutar, Robinho 100% livre pra ir pra frente quando bem entender, deverá ser o severino do time, o cara que vai fazer de tudo um pouco, vai armar, chutar, defender, cobrir os laterais, ajudar o Arouca lá atrás mas o Arouca mais preso e o Robinho com bastante liberdade. O Arouca fará o normal, 2° volante, defende e aparece de elemento surpresa. Gabriel é cão de guarda. Nunca pode sair dali. Dessa forma acredito que dê jogo. Com frequência coloca o Dudu o Allione o G. Jesus dentre outros bons jogadores que temos. Com esse meio campo bastante composto, podemos dar mais liberdade aos laterais, tendo Gabriel e Arouca marcando além de Robinho dando cobertura e Cleiton Xavier indo ajudar na marcação também, os laterais podem ficar soltos sem preocupação com a retaguarda. Isso deve ser treinado, mas é algo facil de se enxergar.

Querer profissionalismo dessa diretoria é pedir demais.
Eles qurrm tirar o deles da reta e passar o resto do ano chorando na mídia wue alguém entrou no meio da negociação e levou o cara embora.

Apenas complementando o que disse o VLM, enfim temos alguém extremamente profissional lidando com toda a situação, a pressa na resolução nada mais é que ansiedade pura da torcida para se conhecer o desfecho da novela (espero do fundo do meu coração que o Valpinga saia)! Tenho certeza que com a saído do Mago deve chegar alguém para ocupar a 10 no campeonato brasileiro e finalmente esse chileno terá o destaque que merece por aqui, nenhum!

Só acho que a estratégia de negociação pode ser aguardar mesmo. Se é novela ou não, acredito que isso não importa para os gestores. Vamos supor que o valdivia pediu 2x mais do que o Palmeiras ofereceu. O Palmeiras pode estar simplesmente esperando. Caso outro clube chegue perto do que ele quer, ele irá e tudo certo. Se não chegar, o Palmeiras fecha com ele. E, diferente de outros casos, dessa vez o Palmeiras parece estar ciente dos riscos que corre e aceitando qualquer desfecho para o caso.

concordo inteiramente com vc! assume o cara como o protagonista, como o 10 (como por exemplo pras eliminatórias do paulistão) ou vai atrás de outro cara que jogue no meio e bote medo nos caras e se vira com outro esquema tático! outra coisa sobre isso, PALMEIRENSES, ACORDEM! vimos no último post do blog a clara retaliação com nosso amado time, NÃO ACREDITEM NAS NOTÍCIAS DA MÍDIA, temos que ser blindados contra essa porcaria, que quer taxar nosso time como um time de segunda, sabemos a nossa força

e não é só com o valdivia isso, todos os jogadores importantes do elenco passam por situações vexatórias para eles e para o clube, citando alguns que me lembro: kardec, barcos, wesley, marquinhos gabriel, valdivia, henrique, gabriel jesus, kleber, vagner love, keirrison… NÃO tô falando que os jogadores tão certos nem que a diretoria tá certa, são casos diferentes, mas todos eram jogadores protagonistas do elenco e que acontece algum tipo de confusão a ponto de saírem ou quase saírem pelas portas dos fundos SEM RENDER nada pro palmeiras e/ou desmoralizando a torcida mais ainda, não entendo isso…

Concordo em quase tudo que foi postado sobre o caso Valdivia.Só discordo com a comparação do caso Kardec.A história do Kardec não é bem essa que foi colocado na midia.Tem muito “santinho” nessa farsa…Quem sabe o pai do Kardec assim como seu empresário possam contar a verdade ou revelar quanto ganharam dos Bambis para que ele não acertasse com o Palmeiras.

Meus Caros, chegamos ao ponto principal: ATITUDE. Pouco me importa se esta Diretoria decidir renovar por 100 mil ou 10 milhoes/mes. Pouco me importa se a Diretoria vai mandá-lo embora ou vendê-lo (não, isto não vai fazer). Qualquer que seja a decisão da Diretoria, ela será contestada por parte da torcida, já que temos um empate técnico sobre o desejo de manter ou não Valdivia. Mas que a ação seja tomada pelo clube, como protagonista, e não como vítima. Como eu comentei antes, sou favorável a renovação de contrato, incluindo situações para minimizar prejuízo caso ele não jogue (há de se ouvir o calado DM a respeito, pois a última coisa que lembro deles comentando era um exame de DNA nas fibras musculares para entender o que acontecia, e isto faz muito tempo, e de lá para cá não abrem a boca para uma posição oficial do DM a respeito das contusões). Mas não podemos alimentar exatamente isto e, pior, permitir que novos temperos sejam adicionados na novela, pois nossa letargia vai abrir brecha para outros clubes negociarem com o jogador – isto tira nossa força na negociação. Se a intenção é não contar com ele, jogue limpo. Abra o jogo e não pose de vítima depois, jogando a torcida contra o jogador.

Palmeiras tá parecendo chifrudo querendo perdoar a mulher, mas tá preocupado em vê-la com os vizinhos que a sempre quiseram, se der um pé no rabo.

Penso apenas que… se é pra renovar que seja da seguinte maneira: segundo estatísticas o Valdívia jogou (esteve em campo) 30% de todos os jogos do Palmeiras em 2014 (mas precisamos dar a mão a palmatória que quando o chileno esteve em campo o time jogou melhor). Muito bem, isto posto, sugiro que ele passe a ganhar 30% do salário atual, por exemplo, se ele ganha 500 mil hoje, que passe a ganhar 150 mil fixos, e de acordo com sua participação nos jogos ganhe um variável, podendo chegar aos 500 mil (100% de participação nos jogos) , e mais prêmios por campeonatos… se não for assim, fora!

É isso, poeta… simplesmente perfeito. Parabéns pelas sábias e certeiras palavras!!!

Eu só sei que… ele (Valdivia) se recupera e recebe milhões no Palmeiras pra jogar pra seleção do Chile. E isso vem há alguns anos, desde 2010. E a tendência dele se machucar novamente (jogando pelo Chile) serão enormes com a idade dele avançando. E só lembrando: ele já passou dos 30 anos. Não precisa ser um expert no assunto…basta fazer as contas de jogos x remunerações desde 2010, quando ERRADAMENTE ele foi recontratado. Espero que não cometam o erro de estenderem esse contrato, seja a qual preço for…pois, estamos carecas de saber que ele NAO IRA’ JOGAR…COMO NAO JOGOU DESDE 2010.

Continuar “negociando a renovação” por meio da imprensa e do twitter é que não dá. Adotem postura de gente grande e parem de agir como fofoqueiras de cortiço.

Penso o seguinte: O Palmeiras só aceita renovar por x e o Valdívia só quer renovar por 2x. Enfim, assim, vão cozinhando o galo para ver se rola alguma negociação em que se livrem do Valdívia ganhando algum cascalho ou mesmo algum jogador em troca!!!
No entanto, duvido que algum clube sério contrate o Mago, pois pra mim ele esta bixado para o futebol e esse foi o grande motivo dos árabes abortarem a negociação no meio do ano passado!!
Jogador com histórico infinito de contusões, confusões e com a lingua afiada!! Só contrata pagando o que ele e o pai dele querem dirigentes irresponsáveis que só querem causar alvorço na torcida!!!

Parabéns pelo texto! Concordo com cada palavra. Falta alguma coisa nesta história!

Parabéns pelo texto Manuel!

Opinião sincera, contundente e assertiva.

Será que o Mattos foi engolido pelo sistema encabeçado pelo pantufa?

Vejamos cenas dos próximos capítulos!

Caro Criscio

Obrigado por divulgar as palavras de um palmeirense apaixonado. Cobro a participação do Palmeiras como protagonista das ações. Hoje, eu renovaria com Valdivia com um ano, verdadeiro risco calculado de perdê-lo em seguida, porque entendo que em condições físicas ele jogará muito com o elenco deste ano.

Todos sabem o que ele faz em campo, quando pode e/ou quando quer fazer. Talvez eu seja um eterno otimista, que procura qualidades ao invés de defeitos. Eu não conheço Valdivia, acho que todo boleiro é malandro, mas o cara quando se sente em casa, querido por todos, ele abre mão de oportunidades para fazer valer o seu coração. Mas, se for o vil dinheiro, que seja transparente a todos. Ele tem direito de procurar o melhor para a carreira dele, aqui ou fora, assim como o Palmeiras tem direito (ou obrigação) de escolher com quem anda, por onde anda.

O que falta ao Palmeiras é “porra, Valdivia, como estamos felizes em tê-lo em nossa Família” ou “porra, Valdivia, pegue o teu chapéu e vaze agora !” – e isto, é dever de quem comando o clube fazê-lo neste momento. Atitude. Na melhor fase “ou vai ou racha”.

Grande Abraço, e que nossa discussão seja sempre em favor do Palmeiras.

Manuel

Manuel, parabéns pelo texto, em primeiro lugar! Concordo com ele inteiramente! Em segundo, creio que o discurso correto da parte do Palmeiras seria um: Valdivia, é o seguinte, estamos felizes com você, a torcida te adora, e gostaríamos que ficasse, mas um contrato nos moldes do seu atual não vai rolar. O máximo que podemos te oferecer é “isso”! Se não for o suficiente, muito obrigado e boa sorte.

Meu Caro Amigo .. voce entendeu exatamente o que eu penso. “Quero voce no elenco, mas voce tem que se encaixar nas condicoes pre-estabelecidas, o que voce acha de cada ponto deste ? O que nao concorda ? Da pra contornar ? Nao da. Entao, paciencia” ou “Seguinte, va mandando curriculo para as agencias de emprego, nao queremos mais” — Nao tem problema, o importante é que SEJA O PALMEIRAS A TOMAR ATITUDE – nao quero em nenhuma hipotese ver o jogador fechar com outro time e ter que ouvir que “as negociacoes ainda nao estavam encerradas…” – será que estamos diante de um contrato de 500 paginas para demorar tanto para aparar as arestas e fechar a questao ? Em tempo… repito que tentaria a renovacao., apenas porque nao vejo no Brasil (talvez DAlessandro) outro meia igual a ele. É certo que o custo x beneficio atual nao esta bom para o clube, mas isto nao significa em hipotese alguma que o clube esta isento da responsabilidade sobre a ausencia do jogador. Espero que o DM dê sua versao, porque toda vez que falou algo foi rebatido pelo Valdivia e nao retrucou… e se porventura ele realmente seja encrenqueiro (estou dando o beneficio da duvida, lado a lado) acho que resolvido está e , portanto, não deveria existir por parte do Palmeiras demora na definição do caso. A demora prejudica tanto jogador, quanto clube, e quanto torcida, gerando discussões infindáveis e fazendo a festa de quem gosta de noticiar polêmicas… Abraço!

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