Configuração da nossa arena
POR CLAUDIO BAPTISTA
Pessoal, vamos falar um pouco sobre a configuração da nossa Arena.
Até o momento nós sabemos o seguinte.
Capacidade: 42 mil lugares (FIFA) ou 45 mil lugares.
Desta capacidade, por volta de 300 camarotes com total aproximado 2.500 lugares e 10 mil cadeiras são destinados a serem comercializados pela WTorre, ou seja, receita do parceiro.
Se considerarmos a capacidade para 45 mil lugares, a S. E. Palmeiras teria a sua disposição 32.500 lugares para seu uso e comercialização.
Não vamos pensar em participação crescente do Palmeiras nas diversas receitas do parceiro e tal, apenas vamos focar nestes lugares disponíveis integralmente ao clube.
Como o clube fará uso dos mesmos?
Sabemos que as possibilidades de segmentação da Arena são grandes. Somente para citar alguns exemplos.
- Áreas destinadas a sócios torcedores.
- Áreas destinadas a parceiros comerciais. Ex: atual Visa.
- Áreas destinadas aos torcedores comuns. Aqui podem ser áreas mais populares ou não.
Enfim, o clube terá à disposição várias possibilidades de uso e acredito que a flexibilidade nesta questão é importantíssima, tanto na configuração das áreas como na valorização e disponibilização de ingressos segundo sua demanda e necessidade do clube.
Um ponto deve ser observado caso o Palmeiras lance um programa para sócios torcedores com prioridade na aquisição dos ingressos. Conforme colocado acima, o Palmeiras não terá à sua disposição a capacidade integral da Arena e possivelmente configurará seus espaços levando em consideração as diversas possibilidades de segmentação. Esse pode ser um fator limitante à capacidade do programa de sócios torcedores.
Ficamos no aguardo de maiores detalhes a respeito.
Para terminar por hoje e voltando de forma singela ao assunto Copa 2014, vocês sabem por que o SPFC segue com o discurso de que o processo de abertura da Copa irá até 2011 e estão confiantes que ao final do mesmo o seu estádio seja escolhido para a abertura?
Simples, porque não estão nem aí para a abertura. Enquanto houver indefinição a respeito e os representantes locais continuarem abraçando o projeto do Morumbi, o cenário é perfeito para o proprietário do estádio. Isto é, garantir os investimentos através de financiamento a juros e encargos subsidiados pelo Governo mais investimentos públicos no entorno e região, segundo suas necessidades. Se a cidade quiser a abertura, então que despeje mais dinheiro público para a viabilização do projeto.
Até a próxima semana.
Abraço,
Claudio Baptista Jr. – ansioso pela aprovação da nossa Arena junto a Prefeitura.
—
Nota do autor do texto
“Pessoal, em relação a publicação de hoje da Série Arenas, sugerimos a leitura do comentário postado por João Carlos Mansur corrigingo a informação a respeito de receitas de propriedade (WTorre) e bilheteria no evento futebol (Palmeiras).
Abraço,
Claudio Baptista Jr”.
Comments (114)
Danilo Navarro Ferreira
valeu caras, parece que estamos mesmo bem calçados neste assunto
muito obrigado por todas essas informações mansur e cláudio
sou leigo neste assunto mais parece que tudo foi cuidadosamente pensado
parabéns pelo excelente tema e pela oportunidade
Joao Carlos Falbo Mansur
Danilo,
O modelo adotado foi baseado em um negócio imobiliário e não em uma administração por co-gestão.
O prazo de 30 anos foi estipulado, por que a SEP gostaria de receber participação nas receitas desde o primeiro dia do projeto, ou seja, sem nenhum tipo de carência.
Foi cogitado, em uma determinada fase das negociações, o prazo da parceria ser menor, mas isto implicaria em uma carência que, não faz sentido e não interessa para a SEP.
Voltando à matemática, temos uma conta simples. Quanto mais cedo o parceiro começa a participar do projeto, neste caso a SEP, maior será o prazo para retorno do investimento.
Neste quebra cabeça, chegamos na formula atual de remuneração x prazo de parceria.
Posso te garantir que foram longos meses de negociação.
Quanto ao projeto custar mais ou menos, o risco (ou benefício) será inteiro do investidor.
Você diz que o projeto pode custar menos, mas não se esqueça que pode custar mais em virtude de vários motivos de mercado.
No modelo adotado, foi “travado” este risco para a SEP.
Lembre-se que a postura da SEP na negociação foi sempre visando manter, agregar e remunerar o seu patrimônio de forma condizente e profissional.
Quanto a up grades e manutenções, fique tranqüilo, o contrato está bem seguro quanto a isto.
Não existe nenhum tipo de abertura para negociação, por que estamos falando de um contrato longo, de uma empresa privada com uma entidade que “teoricamente” não tem dono (associação esportiva sem fins lucrativos).
Qualquer abertura para revisão de contrato pode gerar a possibilidade de quebra do mesmo no futuro, o que para o investidor, que está disposto a despejar R$ 265 milhões no nosso quintal, não é nada bom.
Para minimizar o efeito do tal “desequilíbrio” é que foi desenhado o modelo de negócios baseado na RECEITA.
Com este caminho, a SEP sempre vai se beneficiar do aumento de receita que a Arena venha a apresentar, em virtude “do passar dos anos”.
A SEP não tem nada a ver com o RESULTADO ou LUCRO da Arena, isto é um problema da WTorre. Ou seja, a SEP não tem interferência nos custos e sim, deve apenas se preocupar com o faturamento (que será devidamente auditado).
Abs
Claudio Baptista Jr.
Danilo,
Normalmente quando existem alterações em leis ou impostos dá o direito das partes pleitearem o realinhamento ou readequação do contrato.
Não conheço o contrato entre Palmeiras e WTorre para afirmar se existe algo explícito neste sentido, mas esse direito é praxe de mercado.
Abraço.
Danilo Navarro Ferreira
aliás, existe algum tipo de clausula no contrato que indica uma possível renegociação dentro de x anos destes valores porcentuais definidos?
falo isso pois sabemos que a prática é bem diferente da teoria.
se caso este modelo de negócios venha a ser muito mais rentável para uma parte do que para a outra, configurando-se um desequilíbrio e até eventualmente prejuízo, isso poderá ser revisto ou a parte deverá chorar na cama que é lugar quente?
acho que este não deve ser um projeto para um explorar o outro mas sim para os dois ganharem.
estamos falando de 30 anos não sabemos nem o que vai acontecer amanha não é? por isso esta pergunta
Danilo Navarro Ferreira
continuando…. concorda comigo que se o custo da obra baixar em digamos 20% os 300 milhões virarão 240….logo a wtorre recuperará este investimento muito mais rápido…….
na minha opinião, o contrato passa a ser mais vantajoso para a wtorre do que para a SEP nesta configuração…temos de pensar q 30 anos são 30 anos…é tempo de sobra, e um grande senão desta arena.
este montante deveria ser revertido para o projeto, pois como todos sabem, quanto mais tecnologia melhor.
Devia -se deixar reservado para upgrades necessário na arena quese reverteriam em benefício para os dois lados
na minha visão a wtorre estaria lucrando 60 milhões às custas do nosso patrimônio, lembrando que ela ainda fará isso por 30 anos.
não gostei desta história…..
Danilo Navarro Ferreira
olha mansur essa informação da isenção ir direto para o parceiro não é boa não
o modelo de negócios continua igual certo?
quando o projeto foi concebido a wtorre estipulou o prazo de 30 anos de exploração levando em conta o tempo que eles iam levar para recuperar o dinheiro investido correto?
isso inclusive, suponho eu, tenha sido usado como um argumento nas tratativas deste tempo com a SEP correto?
concorda comigo
Andrés Santos Guevara Montano
Cláudio,
Muito obrigado pelos esclarecimentos. Acho que se realmente a nova arena possibilitar, entre os produtos oferecidos, algo como o “Matchday” ou algo similar, serão novos tempos para a torcida do Palmeiras.
Grande abraço
Claudio Baptista Jr.
Andrés, vou tentar lhe responder de acordo com o que foi escrito em todo esse post.
Caso a WTorre alugue espaços para lanchonetes e resaurantes, o valor do aluguel é dela e a receita do estabelecimento do locatário. O Palmeiras ficaria com parte da receita da WTorre segundo estabelecido na sua participação no contrato.
Não sei exatamente o modelo que será adotado, mas sem dúvida permite-se algo similar ao “MatchDay”, só que de acordo com as divisões de escopo estabelecidas no contrato Palmeiras/WTorre.
Abraço.
Andrés Santos Guevara Montano
Pessoal
Também sou um palmeirense entusiasmadíssimo com a nossa nova arena, mas além dos assuntos que foram abordados por aqui tenho outras dúvidas sobre a geração de receitas da arena. Se tomarmos como exemplo o Old Trafford (estádio do Manchester United) podemos ver que eles sabem muito bem como explorar seu estádio e ganhar dinheiro. Sei que nossa arena terá alguns aspectos em comum com um estádio moderno desses e acho que seria legal sabermos como serão distribuídas essas receitas.
Nos dias de jogos eles tem o chamado “Matchday” aonde o torcedor compra um Ticket que dá direito a local privilegiado para assistir o jogo, drink grátis no Red Café, brinde exclusivo, descontos em parceiros, estacionamento, entre outras coisas. Além disso o torcedor pode ir ao museu do clube, almoçar, visitar a loja oficial, etc. Ou seja, eles não Vêem simplesmente como um jogo de futebol, mas sim como um dia de entretenimento para a família.
Nos dias em que não há jogo no estádio eles ganham dinheiro alugando salas de reuniões, auditório para conferência, espaço externo ao lado do estádio (para circos, shows, eventos esportivos, etc).
Será que o Palmeiras ou a WTorre pensou em algo similar seguindo esse modelo? No caso da nossa arena, as receitas de lanchonetes, restaurantes e outros serviços serão da WTorre? O Palmeiras ganharia algum percentual?
Abraços
Joao Carlos Falbo Mansur
Tiago # 100 – A capacidade deve ser semelhante a que existe hoje no G1
Fernando # 101 – Provavelmente devemos ter a isenção mas, se esta isenção realmente ocorrer, quem será beneficiada é a WTorre, uma vez que o modelo de negócios elaborado entre as partes prevê que a SEP faz a cessão da superfície para a WTorre por 30 anos e em troca, recebe as melhorias no clube social, o estádio novo e a participação nas receitas ao longo da parceria.
Eventuais economias no custo de implantação do projeto serão 100% revertidas ao parceiro mas, o contrario também se aplica, eventuais aumentos de custos no projeto, serão absorvidos pelo parceiro.
Abs
Raul Ricardi
Sou ciclista e gostaria de saber se em nossa futura Arena, teremos um bicicletário, ou pelo menos um lugar para estacionar as bikes!!
Valter Rodrigues de Freitas
Fernando Talarico muito interessante o seu questionamento, porque é uma vantagem que se concedida ao gremio porque não para o Palmeiras tambem.
Pela entrevista que o nosso presidente Belluzzo deu para o Ciccone, entendi que poderemos fazer algum jogo da copa sim na nossa arena, portanto, temos direito a esse incentivo que vc citou.
Danilo Navarro Ferreira
valeu mansur!!
boa talarico!, uma pergunta realmente pertinente!
temos que ficar atentos com esse assunto….
Fernando Talarico
Mansur,
a Nossa arena nao entraria na isen;ao fiscal da copa pq?
a arena (se nao me engano) do Gremio vai entrar nessa isenção so para ser CT de seleção..
se a diretoria diz q no minino sonha com a seleção da italia treinando por aki o minino seria nos termos as mesmas condicoes dos outros clubes.
pelos calculos da contrutora do estadio do Gremio seriam aprox. 20% de economia.
que em um projeto como o nosso 200milhoes (somente pra arena) e muita grana… que poderia ser revertida em outras melhorias na propria arena ou na area social do clube… ou ate na Academia da Barra Funda.
Abs
Tiago Macedo Costa
Mansur quando vc citou que no predio poliesportivo será contruido no primeiro andar uma pequena arena poliesportiva para substituir o G1, vc pode especificar a capacidade dessa pequena arena msm que aproximadamente?
Abs
Joao Carlos Falbo Mansur
Júnior meu querido,
Não é possível utilizar CEPAC´s em ZOE (Zonas de Operações Especiais).
Não está previsto hotel no Business Plan
Abs
Núbia Tavares
Prezados,
Obrigada pela resposta. Estavam discutindo isso lá na piscina esses dias atrás e eu não sabia qual resposta exatamente dar. É bom saber, vou explicar para a mulherada quando o assunto voltar à pauta.
Sobre a arena em si, como já foi dito por rmuito aqui, não vejo essa necessidade de mais de 45 mil lugares.
E sou contra acabar com o clube. frequento sempre que posso, adoro ir e tenho muito orgulho de ser sócia. Ok, o clube tirava dinheiro do futebol, mas isso é uma questão de gestão. Não tem nada a ver com o espaço ser bom ou ruim, e sim com quem está gerindo erroneamente ele.
Acho que o Belluzzo está trabalhando bem pra mudar essa realidade.
Piscina rules!
Junior Gottardi
Mansur, a questão do Cepac é muito simples de resolver… A prefeitura precisa apenas emitir um novo lote de certificados para a região do Palestra Itália e com isso poderíamos aumentar a nossa área construída.
Você pode argumentar que uma operação dessas pode demorar e que isso atrasaria mais a obra. Só que voltando ao projeto do Morumbi para a Copa de 2014 para efeito de comparação, eles estão ignorando vários problemas técnicos relacionados à área construída (mesmo problema que o nosso), ambiental, cessão de espaço público, construção de um prédio de estacionamento em uma zona que não é permitida e etc…
Pelo absurdo de pedidos que estão fazendo ao governo municipal e estadual, o que nós estaríamos pleiteando para a prefeitura de SP seria uma coisa extremamente insignificante…
Por isso eu bato na tecla que temos que parar com esse discurso conformista e aproveitar o excelente trabalho que foi feito até agora pelo Professor Belluzzo e a diretoria de planejamento, para conseguir extrair o máximo de benefícios por parte do governo! Não que eu concorde com essa postura de pedir ajuda ao poder público, muito pelo contrário, mas apenas por uma questão de isonomia!
Como o Claudio bem falou no seu texto “Acordão”, o SPFC fica com bilhões de reais em investimento em infra-estrutura (VLT de congonhas até o Morumbi), $$$ subsidiado do governo e uma pequena área pública de 50 mil metros em frente ao Morumbi. Alem disso a prefeitura através do Walter Feldmann está louca para ceder ao Corinthians o Pacaembu!
Nós vamos ficar com o que nesse Acordão???
Como falei anteriormente existirão vários fatores positivos nessa operação, além do aumento de capacidade, poderíamos aproveitar essa nova opção e criar mais espaços para a parceria Palmeiras/WTorre. Um bom exemplo disso seria a construção de um hotel em cima do centro de convenções para dar suporte aos eventos realizados por grandes empresas e etc…
Com o suporte de uma rede hoteleira no complexo estaríamos fazendo frente aos principais hotéis da cidade que utilizam seus salões de eventos para fecharem pacotes com multinacionais que utilizam essas estruturas para reunir os seus funcionários e clientes.
Um bom exemplo disso são os hotéis Melia WTC, Grand Hyatt SP e o Hotel Transamérica, que praticamente sobrevivem utilizando essa plataforma de negócios.
Espero que a construção de um hotel esteja no Business Plan da parceria, mesmo que não seja construído dentro do terreno do Palmeiras, porque na minha visão é fundamental o suporte de um bom hotel para o sucesso do nosso salão de convenções!
abs
Joao Carlos Falbo Mansur
As contra-partidas são solicitadas ao empreendedor que deve cumpri-las.
Eu não conheço casos onde as contra-partidas são questionadas.
A própria WTorre está enfrentando alguns problemas em relação ao projeto deles com o Santander (Marginal Pinheiros / Daslu), em virtude de contra-partidas da CET.
abs
Danilo Navarro Ferreira
então após o alvará sair, caso as contrapartidas não forem abusivas todo mundo já pode pegar a picareta?
caso elas forem consideradas abusivas e fora da realidade elas podem ser debatidas no decorrer da obra?
acho q já estou abusando da sua boa vontade não mansur?
mas acho que falo por muitos palemirenses que querem ver esta obra começando o quanto antes!!
mais uma vez o meu muito obrigado pelas informações das quais sou leigo.
abs
Joao Carlos Falbo Mansur
Vamos explicar um pouco este “passo a passo”.
Quando da emissão do novo alvará de reforma e ampliação, com base nas novas premissas de construção, a CET irá emitir uma solicitação ou contra-partida.
Esta contra-partida faz parte do alvará a ser emitido.
A partir da emissão do alvará, as obras podem ter início imediato.
A execução das contra-partidas devem ser efetuadas de acordo com a execução do projeto.
O grande X da questão será na conclusão do projeto e obtenção do HABITE-SE (certificado de conclusão da obra).
O HABITE-SE não será expedido se todas as condições do projeto não forem atendidas, inclusive as contra-partidas da CET.
Ou seja, pode-se começar a obra imediatamente, mas não pode-se obter o HABITE-SE sem a conclusão das contra-partidas.
Ok ?
Abs
Mansur
Danilo Navarro Ferreira
pessoal, o aval para as obras só será dado após a realização das contrapartidas da CET ou só pode-se começar as obras da arena após essa medida?
qual seria o melhor prognóstico dessas contrapartidas da CET dos pontos de vista financeiro e temporal?
parabéns cláudio
já fazia algum tempo que não esquentávamos o tema arena.
a presença do mansur e do júnior gottardi (além, é claro, dos cometaristas do 3vv) foi bem aproveitada
espero que agora a próxima vez que falarmos da arena seja para comentar o fim dos entraves burocráticos
Claudio Baptista Jr.
Pessoal, o 3VV agradece muito a participação de altíssimo nível do debate proporcionado por todos.
Nada como a mídia segmentada para nos proporcionar debates de maior interesse, conteúdo e confiabilidade.
Olhando todos esses comentários de forma panorâmica, acho que podemos enxergar a coisa assim:
1 – Aprovação JÁ da nossa Arena independente de discussões sobre capacidade, configuração, etc… O momento é agora.
2 – Após aprovação é hora de estudarmos OPORTUNIDADES e sermos ágeis caso alguma se torne real.
3 – Inadmissível uma postura plácida da S. E. Palmeiras perante sua própria história ao não questionar de forma oficial e veemente os benefícios amorais destinados a clubes rivais.
Por último, desculpem a minha ausência nas discussões durante o fim de semana.
Grande abraço,
Claudio Baptista Jr.
Joao Carlos Falbo Mansur
Quem vai promover shows e evento serão empresas deste segmento. A WTorre irá apenas alugar a arena para estes promotores.
O gramado terá um sistema especial de proteção, como um piso elevado, onde o gramado será preservado. Já funciona assim nos EUA e na Europa.
Abs
Fernando Talarico
Obrigado Mansur pelas explicações.
bom se o gramado já esta ruim sem shows imagina com um show qq?
Ronei de Jesus Lyra
….E aproveito para parabenizar a todos pelo debate de alto nível e bastante esclarecedor.
Ronei de Jesus Lyra
Também acho que uma arena com capacidade de 46 mil é mais do que suficiente, até porque eu a quero pronta em 2012 e não em 2032 (rsrs).
Quanto aos concorrentes, preço baixo será seu único atrativo no mercado – nós não podemos subestimá-los, muito menos SUPERVALORIZÁ-LOS! Aliás, deixemos os cervídeos de lado, pois segundo a Wikipédia(http://pt.wikipedia.org/wiki/Cerv%C3%ADdeos) eles são animais ungulados, artiodáctilos e ruminantes, além de serem extremamente dóceis…(rsrsrs)
Cássio Andrade
Se,em seus resultados em campo, o Palmeiras realmente tem o plano de se tornar o maior clube das Américas.O maior vencedor de títulos e o melhor administrado em todos os sentidos,não vejo a capacidade da nova arena como suficiente.
Se isso tudo acontecer,fatalmente vão ter que repensar uma forma de ampliar a capacidade.
Até porque,se hoje temos péssimas condições no nosso estádio e ainda assim temos média de umas 16 mil pessoas,imagina quando formos bem tratados e tivermos um estádio decente.
Hoje se vai ver um jogo de futebol,no futuro ninguém vai se descolar de casa apenas para isso.
46 mil pessoas é ´duvidar da grandeza da nossa torcida.
Sds.
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
Mansur
Uma dúvida pequena, porém importante: a WTorre com certeza irá promover muitos shows na Arena Palestra, é óbvio e normal. MAS como todos sabem, nos shows, as milhares de pessoas que pisam no gramado acabam ‘estragando’ o mesmo. Como isso vai ser administrado? Porque é evidente que o Palmeiras não pode ser prejudicado. Não dá pra ter shows muito próximo um do outro e o gramado ficar ruim, impraticável. O que pode ser feito?
Obrigado
abs
Joao Carlos Falbo Mansur
Cidade Jardim = Operação Urbana Aguas Espraiadas
Joao Carlos Falbo Mansur
Terceiro Anel: inviável por questões de estrutura e fundações.
Amigo Júnior, a conversa está bem legal, estou gostando.
Vamos falar um pouco de potencial construtivo.
A cidade de São Paulo é dividida em aproximadamente 14 zonas de uso e ocupação do solo.
Temos zonas estritamente residenciais, mistas, comerciais, industrias e temos uma categoria chamada ZOE (Zonas de Operações Especiais).
As tais ZOE’s incluem todos os parques (Ibirapuera, Aclimação, etc) e as áreas de interesse público, como as associações esportivas (Pinheiros, Paulistano, Palmeiras, SPFC, Portuguesa, etc).
As tais ZOE’s tem o mais restritivo uso e coupação do solo, justamente, por que são áreas de baixa edificação e voltadas para a preservação do interesse coletivo (verde, meio ambiente, convivío social, etc).
Os CEPAC’s (Certificados de Potencial Construtivo) podem ser comprados em leilões na Bolsa de Valores e eles se referem a operações urbanas específicas, como a Faria Lima, Aguas Espraiadas, João Dias e Água Branca.
Ou seja, a área onde está instalada a SEP seria passível de aquisição de CEPAC’s para aumento de potencial construtivo.
Eu digo SERIA, por que a SEP está inserida em uma ZOE e este tipo de zoneamento (ZOE) não permite, em virtude da legislação a compra dos tais certificados.
Acredito que a questão agora ficou bem clara, certo ?
Quanto ao Cidade Jardim, eles estão instalados em uma zona mista, onde foi permitido a compra dos CEPAC’s da operação urbana Água Branca e estes CEPAC’s foram adquiridos pelo incorporados ANTES da apresentação do projeto junto a Prefeitura de São Paulo.
Desta forma, eles construíram acima do potencial da região em virtude desta aquisição de CEPAC’s, previamente respaldados no projeto e com o devido amparo legal.
Quanto ao ponto que você menciona para que a SEP procure novas alternativas de receitas na Arena, sinto informar que no momento em que for cedida a superfície para a consecução do projeto, toda a gestão passa a ser da WTorre e a SEP não tem gerência (ou ingerencia) nenhuma sobre este projeto imobiliário. A SEP terá sim, participação nas receitas, mas a utilização, a exploração e as propriedades não mais estarão sob a preocupação direta da SEP.
Eu digo preocupação direta, por que indiretamente, a SEP tem participação nas receitas e deve acompanhar de perto cada movimento, mas lembrando-se sempre que não se trata de um contrato de co-gestão da arena…..
Um forte abraço
Mansur
Daniel Seleguim Santos Moraes
Pessoal, estádio grande só é legal quando está cheio.
Talarico, tem um comentário seu um pouco acima que diz que “seremos tratados como clientes e não como um bando”. Acho que antes de tudo precisamos nos comportar como clientes e não como bando. Pq hj, mesmo no Visa, o que eu vejo são bandos…pessoas desrespeitando lugar marcado, pisando no assento, empurrando, passando por cima de crianças e por aí vai…Contra o Atlético PR eu estava na arquibancada e fui literalmente esmagado na saída, pq o pessoal das organizadas que estava na curva ao lado do Visa, decidiu que quem estava do outro lado, na curva das numeradas, não podia sair do estádio pelo portão da Matarazzo, uma vez que eles queriam sair pela Turiassu (mesmo com a saída da Matarazzo ao lado deles)…sem brincadeira, vi mulher chorando e um bandidinho levando 2 carteiras na confusão…
Honestamente, estou bem cansado disso…canto, pulo e torço como esses caras e posso pagar ingressos mais caros…essa história de que só torcedor do povão pula, torce, canta e apoia é a maior lorota…
Em 2 anos teremos um estádio novinho, mas a torcida será a mesma…se não mudar o comportamento das pessoas, nada vai adiantar…se hj o patrimônio do clube não é respeitado, nada me faz pensar que em 2 anos as coisas serão diferentes…
Acho que tem que haver ingressos de todos os preços, mas como tudo na vida, os melhores lugares têm que ser mais caros…não vou pagar, digamos, 150 reais (exemplo) para passar pelo que passei na saída do estádio no jogo contra o Atlético…
E amanhã, pelo conforto, vou de Visa…
Abraços a todos.
Fernando Talarico
valeu vicente…
e verdade pra alguma coisa vai ser essa liberacao bem politica alias..
valeu abcs
BLOG 3VV
Junior, obrigado pelas palavras.
Talarico (#77) olha pelo lado bom. Ano que vem teremos o estádio fechado. Podemos fazer os jogos e a final da Libertadores no Pacaembu.
Sobre a capacidade de criar um novo anel daqui a alguns anos, confesso que não sei. Vou pesquisar a respeito.
Abraços,
Junior Gottardi
Vicente, quem tem agradecer somos nós torcedores, porque eu fico muito feliz de saber que pessoas como você fazem parte da diretoria de planejamento do clube.
Está sendo muito bacana poder debater esse assunto no meio de amigos e fico satisfeito ver você sempre disposto a conversar com e esclarecer dentro do possível as ações da diretoria palmeirense!
Se estivéssemos em outra época eu duvido que alguem iria se expor do jeito que você está fazendo e correr o risco de ser criticado. Como você é uma das pessoas que mais encarnou o espirito da gestão do Professor Belluzzo, você está de parabéns por manter essa postura.
Agradeço o elogio ao La Nostra Casa!
Mais uma vez, parabéns a todos pelo debate.
abs
Rodrigo Bucciolli Pereira
Parabéns ao Claudio e ao 3vv pelo ótimo conteúdo sempre, obrigado ao Mansur por manter este contato esclarecendo muitas dúvidas, e a todos os comentaristas pelo bom nível do debate.
Rodrigo Bucciolli Pereira
Acho que a questão da capacidade da Arena é complexa, mas agora não adianta tentar uma mudança no projeto. Com todas as dificuldades burocráticas que existem e foram superadas, uma mudança a essa altura seria como começar do zero novamente. Na minha opinião, 45.000 é pouco para a capacidade da torcida do Palmeiras, mas acho que como média de público é suficiente. Durante jogos de início/meio de temporada essa capacidade será suficiente, e naturalmente em jogos mais concorridos, como uma final de Paulistão, qualquer jogo de uma Libertadores, aí naturalmente a procura será enorme, e muita gente vai ficar de fora.
O importante é a diretoria do Palmeiras planejar bem os preços, pois a área de camarotes e cativas já vai ser destinada a um público mais elitizado, de renda mais alta. E que nos outros 32 mil e poucos lugares seja cobrado um preço mais “relativamente popular”, para que os jogos do Palmeiras não se tornem apenas “programa de rico”.
Fernando Talarico
ah esqueci de comentar..
o pacaembu foi liberado para 40 a mil lugares..
olha prefeitura ja dando uma empurradinha no Pacaembu para o corinthians
assim o Pacaembu serve para jogos de qq fase da libertadores
e bom parece q nao termos um aumento na capacidade mesmo..
so mais uma pergunta:
Como a WTorres afirmou teremos ja toda a estrutura para fazer a cobertura TOTAL (campo) do estadio ( que pra mim e besteira).
teremos tbm uma estrutura preparada para ser construido mais um anel futuramente?
ou construido pela WTorre ou pelo proprio Palmeiras ( daqui a 30 anos a Arena sera Totalmente nossa e poderemos fazer oq quiser nela)
Fernando Talarico
Mansur…
e quem falou aki q e pra construir acima do limite e “ver no que da”
o que o Junior falou e eu apoio e a questao de ter negociado isso no principio do planejamento…
sentado junto com a prefeitura e ver qual compensação poderia ser feita para que o estadio seja de 50mil ou 60 mil pessoas em jogos
se shopping consegue uma liberacao dessas pq nos nao conseguiriamos.
se o Sporting de Lisboa saltou de 17 mil pessoas para 37 mil depois da construção do novo estadio..
Portugal que e do tamanho de santa catarina.
Sporting que deve ter 10% da nossa torcida
pq questao de terreno nao e desculpa..
um anel a mais so iria contar como area construida certo?
V Criscio
E só mais um detalhe, para quem não leu o drops de ontem:
DEVAGAR E SEMPRE
O projeto da Arena Palestra foi aprovado em mais dois órgãos: Conselho de Defesa do Patrimônio Histórico, Arqueológico, Artístico e Turístico do Estado e Conselho Municipal de Patrimônio Histórico Cultural e Ambiental da cidade de São Paulo.
Aos poucos, devagar e sempre.
Abraços,
V Criscio
Amigos, minha opinião é a mesma daqueles que acham que 45 mil lugares tá bom demais. Tá ótimo! Pelos seguintes motivos:
Primeiro porque o preço médio do ingresso vai aumentar no Brasil inteiro com arenas modernas. Isso não é um desejo meu, isso é um fato. Pelos mesmos motivos aqui apresentados: os estádios ficarão mais confortáveis, mais modernos, e isso irá encarecer os ingressos. Ingresso mais caro infelizmente afugenta torcedor.
Segundo porque passar a Arena para um projeto de 60 mil lugares bate nos entraves burocráticos que o Mansur citou. Só quem vive de perto o drama da WTorre em fazer aprovar cada pedaço da nova Arena sabe do que eu estou falando. Burocraticamente é muito difícil fazer esse upgrade de capacidade.
Terceiro porque tem o aspecto do risco do investimento. O Investidor vai colocar 300 milhões e quer retorno. É justo prá ele. Se não for assim ele não coloca o dinheiro. E alguém pode medir o risco do futebol? Exemplo: a dona Rede Globo está pressionando para acabar com os pontos corridos. Alguém consegue medir exatamente qual o imacto na diminuição do público médio se isso acontecer?
Ou seja, acho que está de excelente tamanho 45 mil lugares, é um estádio aconchegante e ao mesmo tempo um caldeirão para os adversários.
E parabéns pelo nível do debate. Aqui ninguém é dono da verdade e as opiniões estão sendo respeitadas. Junior, obrigado por prestigiar o espaço e parabéns pelo seu blog. O http://www.lanostracasa.com.br tá bom demais.
Mansur, obrigado por suas explicações.
Vicente
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
72 – Junior Gottardi
Concordo. Foi o que eu disse. Tende a aumentar MUITO mesmo. MAS tem a questão dos ingressos, que acho que inevitavelmente também irão subir (muito) com o advento da Arena. Isso, querendo ou não, afasta os torcedores (principalmente e obviamente os mais humildes… os ‘verdadeiros’ torcedores que vao em todos os jogos e vão pra APOIAR e não pra ver um ‘espetáculo’, pra cornetar… )
abs
Junior Gottardi
Vou relacionar abaixo os problemas da nossa média ser tão baixa:
1 – Capacidade de 27.000 pessoas, sendo que na maioria dos jogos o setor lilas(visitantes) ficam com 50 pessoas da torcida adversária. Tivemos esse ano pelo menos uns 10 jogos(Libertadores, Paulistão e Brasileiro) que teríamos mais de 50 mil pessoas no Palestra Itália se tivéssemos espaço físico para isso.
2 – Dificuldade na venda de ingressos e outro grave problema no Palestra Itália. Muitos torcedores sabendo que não conseguirão comprar o seu ingresso, desistem de ir até o estádio porque sabe da pequena capacidade da nossa casa.
3 – Infra-estrutura péssima, não temos banheiros, restaurantes e lanchonetes decentes…
4 – O nossa entrada no Palestra Itália é péssima, temos infelizmente apenas duas grandes entradas para dentro do estádio, Matarazzo e Turiassu.
5 – Não temos um estádio 100% coberto nas arquibancadas, muitas pessoas desistem de ir até o estádio em dias chuvosos! Com a Arena coberta isso ajudará a mudar a cabeça das pessoas.
Vale ressaltar que durante uma apresentação da WTorre aos conselheiros do Palmeiras, um executivo da empresa falou que a média do Sporting de Lisboa saltou de 17 mil pessoas para 37 mil depois da construção do novo José Alvalade(Arena muito parecida com a nossa).
O aumento de público é inevitável na Arena…
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
Como disse o Junior Gottardi, está muito interessante mesmo a atenção e o diálogo que você Mansur, está nos propciando. Está nos esclarecendo muitas questões. Obrigado mesmo. A questão do clube social, entendo a sua importância, mas não acho justo que o Futebol seja prejudicado em função dele. Como você disse, é necessário fazer a separação do Futebol e do Clube, na parte financeira. Eu entendo a sua posição e sinceramente acho que não seria viável a Arena ter capacidade maior que 45 mil pessoas. Não acho viável e também acho que ela não irá ‘lotar’ sempre. Como você disse, nossa média não é muito boa. Apesar do fato da Arena ser mais confortável, o que teoricamente ‘chamaria’ mais público, tem de ser levado em consideração o preço do ingresso, que já é alto e com a Arena, acredito eu, deve aumentar mais ainda.
abs
Obrigado
Junior Gottardi
Mansur, vamos por partes…
Essa questão da legislação, todo mundo que conhece um pouco do projeto já sabia sobre o assunto, o que estou querendo dizer é que existem alternativas para contornar esse problema, o Shopping Cidade Jardim é um bom exemplo.
O complexo do Shopping e das torres localizado na beira da Marginal Pinheiros não poderia ser construído naquele local em razão do zoneamento da região, porém, graças ao Certificados de Potencial Adicional de Construção (Cepac) puderam aumetar muito a sua área construída no empreedimento.
Olhe o link abaixo:
http://ademi.webtexto.com.br/article.php3?id_article=14025
http://portal.prefeitura.sp.gov.br/empresas_autarquias/emurb/cepac/0002
Dessa forma poderíamos aproveitar muito o espaço extremamente valorizado do Palestra Itália para aumentarmos a capacidade e ainda incrementar ainda mais o “equipamento”.
Sobre o projeto ser ou não ser para a Copa do Mundo, essa não é a questão e sim que poderemos estar vendo dois rivais diretos serem beneficiados em razão do evento.
Malandramente o SPFC está usando o Kassab, Feldman, João Paulo de Jesus Lopes e o Caio de Carvalho para se beneficiar com o evento para usar $$$ público para fazerem uma grande reforma no Morumbi e melhorar a infra-estrutura ao redor do estádio sem correr risco nenhum.
Como tenho experiência na área de produção de shows por ter trazidos djs internacionais para o Brasil, posso afirmar com segurança que devemos sim ficar preocupados com uma possível concorrência do SPFC. Com mais uma Arena para 25 mil pessoas na cidade de SP, pode ter certeza de que deixaremos de ganhar mais $$$ e perderemos a condição de ser um único local na cidade com boas condições de realizar bons shows com esse número de pessoas. Por terem uma outra fonte de receita que é o Morumbi Concept Hall eles podem e devem jogar o preço da locação do espaço lá embaixo para competirem diretamente com nós (que estamos melhor localizados) e isso com certeza vai diminuir a nossa receita na área. Nos meus 33 anos de vida eu aprendi que não devo em hipotese alguma subestimar ninguem e acho prudente utilizar essa mesma regra nessa situação!
Por isso volto a repetir o que falarei em momento oportuno para a diretoria de planejamento do Palmeiras, Professor Belluzzo e Walter Torre Jr., não podemos deixar de exigir o mesmo tratamento dado para o SPFC que vai ganhar de mão beijada todos esses investimentos que eu falei no post acima e o Corinthians que foi oferecido o Pacaembu com o intuito deles não atrapalharem o projeto da Copa do Mundo no Morumbi!
Isso só não vê quem não quer…
Nessa história toda como fica o Palmeiras que conseguiu tudo de forma lícita e com capital privado????
Não coseguiremos uma simples modificação na lei para podermos ter o Cepac e aumentar a nossa área construída no terreno do Palestra Itália???
Para encerrar, vale a pena reler o ótimo texto “Acordão” publicado aqui no 3VV:
https://antigo.3vv.com.br/3vv/InformativoLista.aspx?ASSUNTO=»%20%20%22Acordão%22?&p0=7
Estou gostando muito dessa forma aberta e democrática de debatermos esse assunto tão importante para o futuro do Palmeiras. 😉
Joao Carlos Falbo Mansur
A Prefeitura não autoriza NADA fora dos parâmetros da legislação.
Vide exemplo do edifício Villa Europa, na Rua Tucumã (em frente ao Pinheiros) que está embargado há alguns anos por conta de construção acima do alvará e da capacidade construtiva da região.
Não existe compensação para algo fora da legislação.
Não se pode confundir a OUTORGA ONOROSA que é pagar ANTES para obter mais capacidade de construção com o simples fato de “fazer e ver o que dá”. Isto não existe !!
abs
Fernando Talarico
Mansur..
eu acho q foi o Junior que disse que com compensações a prefeitura autoriza construir acima dos limites..
ou seja o limite imposto por lei nao e desculpa.
a media de torcida deste ano ou de qq ano nao e desculpa..
– pq teremos um sistema de primeiro mundo para venda de ingressos.
– eu sou de santos e pra mim e um parto conseguir um ingresso
– nao teremos filas interminaveis (como dessa semana) pra comprar ingressos
– nao sentaremos no cimentao por R$40
– seremos tratados como clientes… e nao como um bando
– teremos mais segurança
so isso ja aumenta muito a media de torcida.
coloquei algumas coisas.. mas tem muitos mais fatores que faram com que 45mil seja pequeno pra tanta torcida… tanta facilidade de acesso
Joao Carlos Falbo Mansur
Daniel,
Potencial construtivo significa o quanto a legislação permite construir naquele local, respeitando os padrões definidos pela leis de “uso e ocupação do solo”.
A SEP possui algo próximo a 95.000 m2 de terreno e o potencial de construção é de cerca de 50.000 m2 (depois eu confirmo estes números na integra).
Isto significa que entre clube social, estádio, centro de convenções, etc, o máximo a ser construído, é este total de m2.
Fui claro ?
Depois, com calma, eu passo estes dados detalhados ao Claudio Baptista e ao Criscio, para colocarmos um post bem detalhado sobre a legislação e o quanto pode ser construído e qual tamanho de cada item (inclusive edificações já existentes, como as piscinas cobertas, etc).
Cunio,
Concordo com você, o clube social é muito importante, mas tem que ser tratado como um centro de custo independente do futebol, ou seja, cada um tem que saber viver com seu próprio orçamento (clube e futebol).
Marco Túlio,
O clube social é importante par 15.000 sócios ativos, que pagam mensalidade para freqüentar um espaço bem importante e interessante.
Lembre-se que quem escolhe o conselho deliberativo é o associado do clube e por tabela, quem escolhe o presidente é o conselho, desta forma, quem decide os caminhos políticos da SEP, de forma indireta, é o associado.
Para quem mora fora de SP, é possível se tornar sócio do interior (que não tem direito a voto para conselho, mas pode freqüentar e ajudar financeiramente o clube) e em breve, teremos um programa de sócio torcedor bem interessante para que toda nação torcedora possa colaborar com o futebol, deixando a mensalidade social exclusivamente aos sócios que freqüentam o clube.
abs
Mansur
Abs
Mansur
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
65 – Alberto Cunio
O problema é que o clube social é importante só pra alguns… só pra quem mora em SP. E esses poucos um dia vão ‘conversar com Deus’… e o Palmeiras vai ficar ‘pra sempre’. O Palmeiras é mais importante. Tem muito torcedor da SEP que mora fora de SP (eu, por exemplo xD).
Alberto Cunio
Caraca, esse assunto arrebentou os colunistas do 3VV. Clabap, parabéns!
Queria fazer apenas uma observação para aqueles que defendem o fim do clube social, como o Cyber Terrorista do 3VV Raul Ricardi: conheço muita gente que ama o clube do Palmeiras e tem toda sua vida social lá. Sou sócio desde 1971 e meus primeiros anos de palmeirense foram frequentando o clube semanalmente. O Palmeiras é uma Sociedade Esportiva, não um estádio com um time de futebol. Isso precisa ser respeitado. Antigamente, o Palmeiras possuía diversas modalidades em que era extremamente respeitado. Hoje, parece que o Belluzzão está resgatando várias delas, como tênis, Boxe, Natação e Basquete (lembremos que o maior de todos, Oscar Schimdt, aprendeu tudo o que sabe lá). Assim, acabar com o clube social é uma asneira sem precedentes. Com todo respeito à opinião de todos. Abraços!
Daniel Seleguim Santos Moraes
Pessoal, o melhor que podemos fazer contra o SPFW é dizer que nosso estádio é melhor, em todos os aspectos, do que o deles. Não usou dinheiro público, é útil para a cidade, terá uma taxa de ocupação maior etc.
Pouco me importa se o estádio deles é maior. Que se ferrem os bambis. Não se mede a grandeza de um clube ou de uma torcida pelo tamanho do estádio.
Tudo o que elas querem é que a gente entre nesse tipo de discussão. Deixem as garotas de lado e vamos trabalhar juntos pelo que é melhor para o Palmeiras e para a cidade.
Quem olha o tamanho do XXXXX do cara do lado no banheiro é quem tem complexo com o próprio…e nós, como palmeirenses, não temos!
=)
Danilo Navarro Ferreira
*times vencedores
Danilo Navarro Ferreira
acho q a média não pode ser computada nessa questão visto que a SEP aumentou consideravelmente o preço do ingresso
mas mansur, se as questões de permeabilidade e legislação impedem um estádio maior, quando vc fala em “potencial contrutivo” se refere a dinheiro? ou a espaço? ou a nenhum dos dois e eu estou viajando completamente na maionese?
fiquei na dúvida quando vc disse que sem os prédios se teria o tal potencial construtivo suficiente para um estádio de 60mil lugares
o fato de eu estar “preocupado com corinthians e spfc” são por questões clubisticas, pois nós estamos nos matando pra conseguir um estádio moderno enquanto para eles sairia de mão beijada entende?
ao meu ver isso seria injusto além de representar uma disparidade financeira futura, pois mesmo que a arena seja super rentável (e será), o palmeiras como clube que precisa de receita do futebol ficaria atras da receitas obtidas pelos outros dois clubes que não terão de dividir o “bolo” com ngm, e consequentemente terá mais dificuldade para formar clubes vencedores, segurar talentos e outras séries de consequencias
Fernando Talarico
59 – Joao Carlos…
essa medie de 18mil e pra estas condicoes de HJ.. filas… dificuldade de compra de ingressos..
emm uma arena moderna os numeros de outros paisess mostra um grande aumento da torcida
Fernando Talarico
57 – Danilo..
tbm acho q nao seria tao inviavel um outro anel na Arena… pra aumentar a capacidade.
Joao Carlos Falbo Mansur
Júnior,
Não existe a possibilidade de aumentar a capacidade ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE por conta da legislação.
Não estou falando da legislação vigente, que é BEM mais restritiva, mas da legislação da época em que o projeto foi aprovado (1995).
Esta legislação de 1995 foi utilizada para se efetuar o projeto modificativo atual.
A capacidade de 42.000 lugares FIFA está no limite do uso e aproveitamento do solo e do percentual de permeabilidade do solo para a região / utilização do projeto.
Lembre-se que deverão ser construídas áreas no clube social que hoje estão “em baixo” do estádio e portanto, hoje não são “áreas computáveis” e após o projeto, passarão a ser.
O tamanho não é por conta da capacidade de receber pessoas e sim pela “área computável” a ser construída de acordo com a legislação.
Estamos falando de um problema técnico de licenças e aprovações e não do potencial da torcida, da SEP, do bairro, etc.
Agora, se não precisassemos construir os dois edifícios (poliesportivo e administrativo), com certeza, teríamos potencial construtivo suficiente para um estádio de 60.000 lugares.
Agora, em hipótese nenhuma, uma empresa S/A de capital aberto, como a WTorre, iria se sujeitar a fazer e construir um projeto que não estivesse de acordo com os parametros de uso e ocupação do solo por dois motivos simples:
1) Não obteria o alvará para construção e portanto, não teria forma de financimento para a obra
2) Não obteria o “Habite-se” para a operação do projeto
Agora eu posso te dizer (com a garantia de quem estava na mesa):
Este projeto NÃO foi feito para Copa do Mundo e sim para ser rentável para os dois lados.
Lembre-se que a média de público deste ano (que somos líderes e vamos ser campeões) no Palestra, tem sido de 18.000 pessoas e mesmo se lotarmos todos os jogos até o final do ano, não vamos chegar aos 20.000…..o que seria menos de 50% de ocupação (média) da futura arena.
Eu não tenho nenhuma preocupação com o SPFC, nem com o Morumbi, e nem com o Pacaembú, etc….por um único motivo:
Estamos em uma cidade com R$ 18 milhões de habitantes, em uma localização privilegiada para o transporte coletivo e individual (acessos) e temos um “organizador de evento” (SEP) que leva público ao estádio, além de termos carência de espaços em SP para eventos e convenções.
Abraços
Mansur
Danilo Navarro Ferreira
imaginem se a fifa baixa uma resolução permitindo a copa em um estádio com capacidade para 40 mil lugares?
meu deus o pessoal do spfc teria um filho!!!! não teria como competir com nossa arena de maneira nenhuma: o puxadinho deles nunca se equiparará com a arena.
se isso acontece seria uma das maiores alegrias dos últimos tempos.
Danilo Navarro Ferreira
tese super interessante júnior!!
ainda mais se estas soluções que vc apresentou na parte finaceira realmente forem concretas e seguras!
e outra…nesse caso acho que nem precisaria aumentar a área construida já que poderiamos fazer um terceiro anel de arquibancadas…
realmente a abertura da copa na nossa arena seria um baita presente pra torcida e um grande marco…além de tudo impediriamos mais um upgrade patrimonial do spfc às custas do POVO…
de fato temos uma torcida grande que poderia caber tranquilamente em 62 mil lugares..
mas vc concorda que em eventos multiplos a capacidade aumetaria nesta formatação de estádio e logo precisariamos de mais uma liberação e mais tramites burocráticos e etc.
eu estou bastante satisfeito com o atual projeto, mas ficaria honrado e me sentiria até mais orgulhoso se nossa arena tivesse capacidade para 60, 80, 90 mil pessoas é lógico. E acho que todos os palmeirenses se sentiriam também, imaginem uma final de libertadores com 60, 90 mil vozes verdes.
mas acho que mesmo assim nosso projeto é ótimo e será um marco……temos de reconhecer que é fantástico e trará muitos benefícios.
mesmo assim, infelizmente só nos resta rezar para q o bom senso impessa que os bambis roubem o dinheiro das pessoas. Espero que quando o nosso projeto estiver aprovado e quando nada mais possa embargá-lo o mínimo que os diretores e que o presidente do palmeiras façam é expor a indignação do palmeiras com a levianidade dos dirigente do SPFC, chamando a atenção para esse roubo ao bolso do contribuinte!
acho que se isso impedir o upgrade no morumbi, e não se tranformar em um “toma o pacaembu reformado corinthians”, o palmeiras, mesmo com seu estádio com capacidade para 45 mil espectadores, estará anos luz à frente do conrinthians e do SPFW em termos de estádio e rentabilidade com o mesmo, pois esse seria o cenário justo caso não houvesse uma copa aqui.
Junior Gottardi
Infelizmente Mansur não concordo com esse posicionamento em relação à capacidade.
Conversei com vários especialistas brasileiros e europeus sobre o assunto e todos acharam muito baixa a capacidade da nossa Arena para o potencial da nossa torcida. Ninguém entende o porque desse número tão baixo de lugares para um clube como o Palmeiras em uma cidade como SP onde temos mais de 20 milhões de habitantes em um raio relativamente próximo ao Palestra Itália.
Se a WTorre falar que é por causa da parte financeira, isso é facilmente resolvido pela isenção de vários tributos que os estádios da Copa do Mundo receberão do governo! Pelos cálculos da diretoria do Grêmio/OAS, eles terão um abatimento de 20% no projeto inteiro por estar participando do evento, mesmo sendo apenas como centro de treinamento para alguma seleção em Porto Alegre. Vale lembrar que isso não consta no plano de negócios do projeto da Arena Palestra Itália e tem que ser levado em conta…
Outro ponto importante é que na questão da aprovação na prefeitura a Arena já vai poder receber 60 mil pessoas, pois no projeto está bem claro que em eventos múltiplos ela terá essa capacidade. Então um dos problemas para o aumento da Arena que seria a área externa do Palmeiras já terá resolvido, já que para o CET tanto faz a configuração interna do estádio. Continuando a falar da área interna, existem vários empreendimentos imobiliários (Shopping Cidade Jardim e Shopping Bourbon) que excederam a área construída e compensaram a prefeitura de outra forma para poderem aumentar sua área contruída. Vale lembrar que o Shopping Cidade Jardim foi até construído em um zoneamento que não permite a construção de prédios.
Sabe que o mais engraçado dessa situação é que temos totais condições de eliminar um concorrente direto (SPFC) do mercado e não estamos fazendo absolutamente nada até agora! O pior é que até copiaram o nosso anfiteatro e criaram um para 25 mil pessoas!
Temos um contrato assinado com uma empresa privada e uma obra 99% aprovada pela prefeitura, mas ficamos vendo o SPFC nadar de braçada.
Enquanto isso, o SPFC não tem $$$, precisa de área pública para construir um estacionamento, está ganhando uma linha no valor de três bilhões de reais para justificar a cessão da praça para a construção do prédio de estacionamento. Eles ainda sofrem um problema gravíssimo que são os ataques constantes da FIFA pelo projeto que não atende o caderno de encargos da entidade.
Sendo mais claro na minha explanação… Enquanto ficamos com receio de uma alteração na capacidade e com isso ganharmos a abertura da Copa de 2014 no ano do nosso centenário, o SPFC ignora à TODOS (Governo, FIFA e etc) e vai, devagarzinho, empurrando goela abaixo da população esse projeto do Morumbi e conseguindo tudo via financiamento público.
Tem muita coisa que infelizmente não posso falar aqui, mas que comprovariam ainda mais a minha tese sobre o assunto… 🙁
Luciano Stinchi
Quanto aos apartamentos ainda não adquiridos da Pe Antonio Tomaz, creio que deve-se ser feito dessa maneira mesmo, não comprá-los agora.
Se os donos atuais estão pedindo uma fortuna, problema deles, vão ficar com o mico na mão. Quero ver quanto vai valer esse apartamento quando não tiver mais vista pro campo, e quando a obras (e a poeira) começar…
Joao Carlos Falbo Mansur
Não serão adquiridos imóveis na Rua Padre Antonio Thomás (pelo menos por enquanto).
Para a aprovação do projeto modificativo na Prefeitura de São Paulo, falta apenas a apresentação das contra-partidas exigidas pela CET.
Pessoalmente acho que sai entre Outubro e Novembro
Abs
Danilo Navarro Ferreira
última pergunta mansur, eu juro!
como vão os tramites burocráticos da arena? alguma previsão?
Danilo Navarro Ferreira
obrigado pelas respostas mansur!!
pelo que eu sei esse render da arena colocada neste post saíram a pouco tempo não é?
já existe uma previsão do que será feito após comprarmos os prédios da padre tomás?
abs
Joao Carlos Falbo Mansur
Danilo #50:
Poderemos receber qualquer jogo oficial de futsal, volei, basquete, handebol, além de poder usar o espaço para outros eventos, tal qual é feito hoje no G1.
o atual G1 foi projetado e construido entre os anos 40 e 50, sendo a atual estrutura datada do final da década de 50 e início de 60.
As dimensões das quadras “maiores (futsal e handebol) não são oficiais e o formato do ginásio está um fora dos padrões dos ginásios modernos.
Isto será corrigido na reforma.
O segundo andar será um “andar poliesportivo”, com cerca de 4 a 5 quadras poliesportivas, cobertas e iluminadas, para a pratica dos diversos esportes da SEP. Atualmente não temos este espaço na SEP para o treinamento das equipes de base de basquete e volei, além do que, o futsal utiliza o ginásio da Academia I.
As quadras de tênis serão realocadas para o atual espaço do antigo G2, quadra atual de society e quadras descobertas poliesportivas, sendo a quantidade de quadras de tênis exatamente iguais as que existem atualmente na SEP.
Memorial será na área da Arena
Quanto a capacidade, cada espaço de jornalista e convidados nos eventos FIFA é equivalente a 3 lugares de arquibancada. Por isto que a capacidade fica reduzida.
O projeto original das “frisas” seria nas duas laterais do campo
Abs
Danilo Navarro Ferreira
mas mansur, em qual desses ginásios poderemos, por exemplo, receber jogos da seleção de futsal? ou isso foi descartado?
não há a possibilidade de alocar estas quadras de basquete e tênis neste prédio? os sócios tinham a esperança que a área onde elas estão ficasse livre para circulação e arborizada
existe algum espaço neste novo projeto onde o palmeiras poderá abrigar seu memorial? (temos que ter um! se um dia tiver um filho meu levarei ele)
e por último gostaria de saber essa diferença entre capacidade nominal que vc descreveu no comentario 2 (45 a 46 mil) e a capacidade de jogos da fifa (42 +2 mil). Por que ficam faltando cerca de 1.500 lugares?
As frisas serão mesmo apenas de um lado do campo?
desculpe por tantar perguntas até certo ponto menos importantes que as demais, mas é dificl ter alguem tão próximo ao projeto para esclarecer dúvidas.
obrigado
Joao Carlos Falbo Mansur
Fernado # 48 – Não perdemos o G1. Ganhamos uma pequena arena poliesportiva, apta a receber qualquer tipo de competição indoor (inclusive Futsal e Handebol que hoje, não tem medidas oficiais no G1).
Fernando Talarico
ou seja perdemos o ginasio…
ja q as quadras de tenis precisam ficar a ceu aberto…
para Andre Agassi, Guga e Meligeni jogarem..
Joao Carlos Falbo Mansur
Marco # 45, o Ginásio 01 será uma pequena arena poliesportiva e ficará no térreo do edifício poliesportivo.
O segundo andar deste edifício serão construidas quadras (em substituição ao Ginásio 02 e com +2 ou 3) e o terceiro andar (aberto), teremos o campo de society.
Abs
Mansur
Claudio Baptista Jr.
Marco,
Também não estou vendo o ginásio, porém sei que o clube não perderá funcionalidades.
Abraço.
Marco Freitas
Claudio, o que vai ser do Ginásio 1? Pelo desenho apresentado o edifício poliesportivo será construído em seu lugar.
Marcelo Randes
Lendo tudo muito rápido aqui. Quero ver melhor quando chegar em casa.
Excelente a iniciativa de falar sobre o projeto mais detalhadamente. Confesso que a questão das cadeiras que ficariam de posse da parceira me deixou intrigado.
Bom, por isso o 3VV é ESSENCIAL.
Abraços Vicente e todo o pessoal do 3VV!!!
BLOG 3VV
Mansur (#33), obrigado pelos excelentes esclarecimentos.
Senhores, parabéns pelo alto nível dos comentários.
Claudio, parabéns pelo tema. Mandou bem.
Abs e boa noite,
Vicente
Valter Rodrigues de Freitas
Claudio, sobre a nossa arena toda matéria é bem vinda, e ainda mais, com os comentários do Mansur trazendo esclarecimentos sobre duvidas que tínhamos até então.
Pra mim o projeto esta perfeito, tambem estou ansioso para que a prefeitura libere o alvara para o início das obras.
Luciano Stinchi
Odeio tomar Sol, prefiro Skol
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
#39 – Marco Freitas
Tomar sol estimula a produção de vitamina D. hehe
Marco Freitas
Nubia exposição ao sol causa cancer de pele.
JOTA CHRISTIANINI
Nubia, um beijo, e desculpe, mas nao posso perder essa;
vai fazer sombra sóc no fim da tarde, salvo se o sol mudar o lugar de nascer.
quanto a receita que fique claro. A W.Torre comercializa um camorote por x, durante 2 anos o sujeito tem aquele camarote a disposição
(io Palmeiras leva 20% desse valor), mas todo jogo o concessionario do camarote tera que adquirir ingresso e esse é 100% do Palmeiras………………………JOTA
Antonio Roberto Gonçalves
Na verdade eu acho que deveria se chamar Coliseu Palestra Itália, onde os gladiadores do verdão irá derrotar todos os seus inimigos
Cassiano Juliotti Amatuzzi
Aos mais fervorosos, que queriam uma Arena com mais de 50000 lugares, foi dada a resposta no comentario acima……..
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
# 28 – LUIZ AMERICO SOUZA DE MARTINO
Calma cara. A gente só estava brincando com relação a isso. Acho que o proprio Belluzzo já falou uma vez que o clube social também é importante pra SEP como um todo. Mas o que muitos concordam é que deveria separar o futebol do clube. Ano passado, pelo que saiu na mídia, o PALMEIRAS ‘futebol’ deu um lucro de 6 milhoes; mas como o clube social deu um prejuízo, o futebol ‘cobriu’ esse preju. Posso estar engandao, mas parece que foi isso que aconteceu. Outro fator que não me conformo é: por que é tão barata a mensalidade do clube social? assim dá prajuizo mesmo uai…
abs
Ricardo Pezati
Vejam que no caso dos camarotes não perdemos a receita do publico, . O aluguel do camarote é receita para quem aluga. No nosso caso será a Wtorre. Porem todo o publico que entra no camarote que não seja para trabalhar (garcom, barman, segurança, recepcionista etc) paga o ingresso que normalmente é mais ou menos o valor da numerada descoberta. Ou seja, para chegar no camarote, primeiro passa na catraca e valida o ingresso que é receita do clube. Resumindo, para quem vai no camarote o custo é a soma do aluguel + serviços + ingresso.
O Aluguel vai para a Wtorre, os serviços vai para a agencia que operar o camarote e o ingresso vai para o palestra. Falo de cadeira como usuário de camarotes corporativos (negocio e uso pela empresa onde trabalho camarotes no Palestra, no Pacaembu e no Panetone).
Joao Carlos Falbo Mansur
Prezados,
Não existe a possibilidade (de acordo com a legislação e com o projeto modificativo levado à aprovação pela Prefeitura de São Paulo) de termos mais que os 42.000 no padrão FIFA.
Claudio, vou tentar resumir o assunto rapidamente, mas se você achar melhor, podemos explorar isto com mais detalhes, afinal, este contrato da Arena eu já decorei de trás para a frente.
O projeto foi formatado como um “negócio imobiliário”. Neste sentido, a WTorre explora o “negócio imobiliário” e o proprietário (SEP), recebe uma remuneração por esta exploração.
Qual é esta remuneração ?
A reforma e ampliação do Estádio (orçada em R$ 220 milhões), a reforma e modernização do clube social (orçado em R$ 45 milhões) e uma participação crescente nas receitas patrimoniais e operacionais.
Receitas Patrimonias são aquelas que vem da exploração das propriedades da Arena, tais como a locação de cadeiras cativas, locação de camarotes, venda do naming rights, venda dos sectors rights, venda dos supply rights, etc.
Receitas operacionais são aquelas advindas da locação da Arena para terceiros, como os centros de convenção, lojas, restaurantes, teatro, shows, etc.
Estes 10.000 lugares que você menciona da WTorre sarão as primeiras 10.000 cadeiras cativas que serão alugadas, em diversos lugares do Estádio.
Ter o direito de usar uma cadeira fixa não dá o direito de ENTRAR no evento. Desta forma, para o locador da cadeira entrar no Estádio, no show, ou em qualquer evento, este deverá PAGAR o ingresso.
Normalmente este ingresso é equiparado ao mais barato, ou seja, atualmente seria de R$ 40,00
A WTorre ganha a locação do espaço e a SEP o ingresso de entrada no evento que ela está organizando (neste caso, uma partida de futebol).
Assim ocorre com os shows, etc.
Idem para os camarotes e para as tais Frisas….que no “business plan” original eram chamadas de CLUB LEVEL e pessoalmente, posso te garantir que não foram sugestão recente e nem da Traffic, pois o Tomáz Taveira já estava trabalhando este desenho desde o ano passado.
Desculpe se me alonguei, mas podemos caminhar neste assunto por horas e te garanto que os detalhes ainda ficariam “na dúvida”.
Abraços
Mansur
Cassiano Juliotti Amatuzzi
Enquanto hoje o Palmeiras só tem receita do estadio em dias de jogos, em média 4 por mes, com a Arena, além da enorme elevação do Patrimonio do clube, podera ter receita por 15, 20 dias por mes……
45000 lugares é ideal, agora o clube tem de administrar muito bem os mesmos, dificultando ao maximo a vida dos cambistas……
Só não acho legal vender 100% dos lugares com preferencias para os sócios torcedores e pela internet, estariamos deixando de lado aqueles palmeirenses fanaticos de arquibancada, que não querem saber de net, mas que a anos, muitos anos estão ali no Palestra, todos os jogos, com 5, 10, 20 mil pessoas…..
Nunca morei na capital e não sou um desses, mas sei que existem muitos torcedores assim e não podemos aliciar dessas pessoas o direito de ver o verdão em sua nova casa, ver um marco na história do clube…..
Abs
Geraldo Teixeira Júnior
Claudio,
Este é o meu medo, partir para as esferas políticas o que atrasariam ainda mais o início das obras.Também li no LANCENET, que a WTORRE está disposta a arcar com 10 milhões em melhorias para o trânsito na região do palestra(isso se for uma exigência da CET).
A ansiedade aumenta muito, porque essa negociação com a CET , para mim, deveria ter uma forcinha do sr. governador ae de sampa.
Obrigado pelas informações.
Junior Gottardi
A minha insistência para o aumento de capacidade é que futuramente a nossa economia será uma das cinco maiores do mundo e com isso o poder aquisitivo do brasileiro aumentará muito.
Por isso que defendo que a capacidade deveria ficar entre 52 mil a 55 mil pessoas. O que não deixa de ser tentador aumentar um pouco mais e brigar pela abertura da Copa com as bichas! 😉
O Claudio apenas esqueceu que ainda temos que alocar 10% para a torcida adversária na configuração da Arena, isso vai diminuir mais ainda a capacidade para o futuro sócio torcedor!
Vamos arredondar para 30 mil lugares de espaço reservado para os sócios torcedores e que futuramente possamos ter 60 mil ou 70 mil pessoas utilizando o programa, será que esse espaço será suficiente para quando a maioria quiser exercer a preferência na compra de seu ingresso???
Qual será a reação dos torcedores que não conseguirem comprar o seu ingresso em jogos importantes???
Eu acho que acabarão desistindo de pagar a mensalidade, por perceberem que quando necessário utilizar o seu direito, não poderão exercer em razão do pouco espaço para os sócios torcedores!
Por isso eu ainda tem uma pequena esperança que isso seja revisto pela diretoria, porque com um pequeno aumento iríamos dar mais espaço para o novo pulmão do clube que será o sócio torcedor!
Para finalizar, parabéns pelo ótimo texto Claudio!
abs
Daniel Seleguim Santos Moraes
Eu também acho que o clube social não deve acabar. Pelo contrário, tem que ser melhorado…É uma pena o terreno não ser grande o suficiente para termos um clube abrangente…
Sobre o documentário: o Engenhão teve um feito pelo Discovery…
Sobre o barulho do estádio: estive esse ano na Arena da Baixada assistindo Atlético PR X Inter, no primeiro turno…o estádio não é fechado inteiro e a cobertura não chega tão longe quanto chegará a da nossa Arena…e mesmo já assim já faz um barulho imenso…sem exageros, parece um ginásio e não um estádio…cheguei bem cedo por lá para conhecer, e havia uma equipe infantil treinando no centro do campo…com o estádio vazio, podia-se ouvir o treinador das crianças das arquibancadas, com eco e tudo…
LUIZ AMERICO SOUZA DE MARTINO
Marco Túlio e mais alguns aí que comentáram a respeito de acabar com o clube!!!
Com todo respeito que devoa vocês e respeitando a liberdade de expressão poisvivemos num país democrático!!!
Vocês estão totalmente errados, pois são babacas como eu e a Núbia, que somos sócios e frequentamos o clube do Palmeiras, que conseguiram expurgar figuras como o Mustafá do poder, daqui a pouco vc virá com a idéia de vendermos a marca Palmeiras como os clubes da Europa fizeram. Tenha dó, acho que o fato de querermos um time melhor e um futebol melhor como eu também quero não me dá o direito e nemos Srs. de sair falando abobrinhas e impropérios para todos os lados!!!
Danilo Navarro Ferreira
não entendi, no post do mansur, a tal da capacidade nominal de 45 a 46 mil,enquanto nos eventos fifa seriam de 42+ 2 mil….posso estar sendo ignorante mas não entendi
o site lanostracasa chama a atenção para o fato que foi decidido que a arena terá, além da capacidade e das arquibancadas normais, FRISAS
para quem não sabe frisas são aquilo que vemos na inglaterra, onde os torcedores ficam em uma faixa muito próxima ao campo, mais próxima que o normal, com pouca inclinação.
Isso seria feito apenas de uma lado do campo. Para efeitos de imaginação pensem em uma arquibancada no local onde é o fosso do palestra hoje, que ficaria aproximadamente a 5 metros da linha lateral do gramado.
Essas informações podem ser encontradas no site lanostracasa, administrado pelo josé cirillo neto. Lá tem muito mais detalhes, o que eu escrevi aqui é o que consigo lembrar de cabeça mais a informação completinha está lá. Me desculpem se algo estiver errado.
AAHHH outra coisa, essas frisas aumentariam a capacidade do palestra em 500 torcedores (ou seriam felizardos?) que poderiam acompanhar o jogo bem de perto.
daria o ar europeu que faltava para a arena
outra coisa….nesse render novo que o claudio bastista postou o nosso ginásio SUMIU!
onde ficará o ginásio onde poderemos receber a seleção de futsal?
e o que são essas quadras de tenis e basquete perdidas por aih? não seriam todas alocadas no prédio poliesportivo?
de resto acho que o salão de conveções ficou show de bola, sem aquela bola verde estranha que tinha antes….
Administrator
Galera, acho que 45 mil está de bom tamanho.
Com o teto teremos um barulho absurdo no estádio, que irá virar um verdadeiro caldeirão!
Ele terá a vantagem de estarmos perto do campo e ao mesmo tempo que a capacidade é muito razoável!
E que os adversários tremam!!
Saudações Alvi-Verdes
Rafael Scalize
Se tiver sombra nas piscinas, será como o Claudio falou, mais para o final da tarde e na piscina do trampolim somente. Na social nem ferrando.
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
#19 – Núbia Tavares
Só pra reforçar a tese, lembro que na época da votação da reforma do Palestra no clube, havia boatos de que algumas ‘tias velhas’ queriam votar contra por causa disso: medo de que a Arena atrapalhasse a piscina delas. Outros tinham medo de que atrapalhasse o tênis e outros por causa da bocha. É palhaçada isso né… larga mão desse clube social… só dá prejuízo.
Marco Túlio de Vasconcelos Dias
Acho 45/46 mil bom e viável (mais que isso não compensa). Acho importante ter um setor popular mesmo, é até cabível se pensar em uma parte (por exemplo, atrás do gol) em que se pode retirar a cadeira e ficar só o cimento mesmo. Claro, que depois, as cadeiras podem ser recolocadas. Já foi mandado pra SEP um ‘caderno de sugestões’, mas reforço aqui duas delas: fazer um DOCUMENTÁRIO sobre todo o processo de construção e reforma da Arena (em parceira, por exemplo com a Discovery Channel – que fez um excelente documentário sobre a construção do estádio Allianz Arena em Munique). Outro fato interessante também é dar uma ‘repaginada’ na Rua Turiassu, como por exemplo, tirar os postes e fazer a fiação subterranea. Enfim, deixar a rua mais bonita (e se possível, mais larga).
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#19 – Núbia Tavares
Por mim acabava com esse clube social, ou separava-o definitivamente da SEP. Isso só dá prejuízo e dor de cabeça. Sem contar nos bambis/gambás que são sócios. Como disse o #20 – Raul Ricardi, poderiam destruir essas malditas piscinas e construir algo que PRESTE !! hehe
Claudio Baptista Jr.
Geraldo,
Sei que no processo de aprovação existem as contrapartidas que a CET está negociando junto a WTorre.
Agora, pedir algo neste montante seria um absurdo. Aí o negócio deixa de ser técnico e passa para a esfera política, por exemplo, atrasar e atrapalhar nossa aprovação por interesse de outros.
Nubia,
Em algum horário deve ter sombra. Acho difícil que seja no período da manhã. Arrisco-me a dizer que fará sombra somente na parte final da tarde.
Fernando Talarico
raul,
concordo com vc….
massss.. parece q fizeram um estudo e nao faria sombra nao..
Raul Ricardi
Núbia,
Em São Paulo só chove, não vejo relevância na sua pergunta hehehehehehe.
Eu por mim acabava com o clube que na verdade só dá prejuízo!!!
No lugar das piscinas fazia um prédio de estacionamento!!!
Núbia Tavares
FAzendo uma pergunta típica de sócia do clube: quando a arena tiver pronta, ela não vai fazer sombra na piscina não????
Raul Ricardi
Daniel #17, você falou tudo, assino embaixo, sem contar que cada vez mais, as crianças, que serão os torcedores de amanhã, estão se interessando por outros esportes,ou seja 46.000 tá bom demais!!!!
O que tem que fazer é agilizar o começo das obras o mais rápido possível!!!
Abraço!!
Daniel Seleguim Santos Moraes
Nem com 45 mil estarão todos os jogos lotados…
Claro que no ano da inauguração todos os jogos estarão com lotação máxima…depois disso, eu duvido! Óbvio que em alguns jogos isso vai acontecer, mas não esperem 45 mil pessoas mobilizadas para ver Palmeiras X Sertãozinho…
Na Europa as arenas são maiores pq, além de ser um continente com pessoas civilizadas e organizadas, as equipes têm jogadores de alto nível…Pelo menos 16 dos 20 times da liga espanhola contam com nomes consagrados…
Sonho com o dia em que a América do Sul (e, consequentemente, o Brasil) entrem nesse cenário…Hoje, salvo um ou outro jogador, só jogam por aqui promessas, refugos do mercado europeu e jogador em fim de carreira…
Apenas como estatística: o Estado de São Paulo tem apenas 9 cidades com mais de 500 mil habitantes…50 mil pessoas é gente pra burro…deixem de ser megalomaníacos! Um estádio grande não nos trará vantagem competitiva nenhuma, seja como instrumento de pressão durante os jogos, seja financeiramente…
Geraldo Teixeira Júnior
Por favor, como andam as documentações para a liberação do início das obras?
Li no IG ESPORTES que a CET poderia pedir a WTORRE ajuda na construção de uma obra estimada em 70 milhões!!??
A WTORRE precisaria arcar primeiro com essas obras e depois começaria de fato a construção da arena.
POR FAVOR, se alguém tiver mais informações sobre isso, seria muito bom saber.
45 mil lugares, para uma arena, eu acho ótimo!
Claudio Baptista Jr.
Alvaro,
Acho que comporta. No Brasileiro do ano passado o Palmeiras fez uma venda de pacote. Se não me engano eram 500 lugares no setor Visa.
Já deve ter sido uma experiência pensando em algo similar para a Arena.
Ronei,
Do ponto de vista técnico há possibilidade. O que se deve refletir é na viabilidade financeira e nas aprovações junto aos órgãos competentes.
Rodrigo,
Veja que foi feita uma correção no que escrevi a respeito das receitas de propriedade que são da WTorre e das receitas de bilheteria que são do Palmeiras.
Como a WTorre irá comercializar eu não sei, mas estou preocupado com a relação entre WTorre e Palmeiras para o compasso entre o valor da venda/aluguel dos espaços junto aos valores dos ingressos que o Palmeiras vai querer cobrar.
Abraço.
Cássio Andrade
A capacidade é muito baixa.A W Torre está pensando mais nos outros eventos do que nos jogos de futebol.Tenho a impressão que a viabilidade foi mais focada nos eventos dela do que nos do Palmeiras.
Estão sub-estimando(nem sei se é assim que se escreve) o potencial da torcida do Palmeiras.
Acho que a Arena tinha que ser pensada para o futuro do futebol.Hoje as pessoas vão ao estádio com uma mentalidade.Sabendo que vão pagar caro para sentar no chão duro,pegar filas gigantes,tomar chuva, ser maltratado dentro e fora do estádio e ter banheiros ridículos.
Muita gente deixa de ir aos jogos por causa de tudo.O único atrativo é o jogo.Nem todo mundo é tão palmeirense assim que passa por cima disso só para ver o Palmeiras contra um time pequeno por exemplo.E isso vale para todos os times.
No futuro, o estádio não deve ser assim.Deve funcionar como um shopping center.Com vários atrativos como museu,grandes lojas,quem sabe eventos antes e após os jogos que façam com que o torcedor permaneça dentro deste complexo.Falo de cinema,pequenos shows,etc.
Tudo isso leva mais gente aos jogos, e gera novas e variadas receitas.
Por tudo isso,entendo que a Arena deveria comportar no mínimo entre 50 e 55 mil pessoas.
As pessoas buscarão mais conforto,diversidade de opções de lazer e um melhor atendimento, e não só um bom jogo de futebol.
A capacidade de hoje é baseada nas condições de hoje.No tipo de torcedor que vai hoje ao jogo.E isto não deveria ser assim.Teria que ser pensada nas mudanças que fatalmente acontecerão.O estádio receberá um público novo, que se somará aos que já o frequentam hoje.
Acho que o Palmeiras pensou quase tudo certo,só tem um detalhe,não acreditou no potencial da sua torcida e consequentemente do seu consumidor.
Sds.
Rodrigo Bucciolli Pereira
Claudio, uma dúvida: as 10 mil cadeiras serão comercializadas pela WTorre de que forma? Por jogo, por temporada?
Ronei de Jesus Lyra
Claudio, bom dia! Também acho a capacidade de 46.000 pessoas mais do que suficiente para o atual momento mas pergunto: há no projeto alguma possibilidade de ampliação? (falo do ponto de vista técnico)
Alvaro G Mucida
Claudio, nos EUA e na Europa, a maior parte das receitas de bilheteria vem dos “season tickets”, ou seja, carnês que dão direito a todos os jogos do time na temporada em casa, com lugar marcado, e preferência para adquirir ingressos fora de casa. Alguns times chegam a ter lista de espera de anos para se conseguir um season ticket, pois a demanda chega a ser maior que a oferta. O season ticket sai muito mais barato do que comprar todos os ingressos separadamente, além de garantir um lugar privilegiado no estádio. Além disso, o time consegue garantir um público cativo, um importante adiantamento de receitas. Uma maneira interessante de “estimular” a venda de season tickets seria colocar o preço dos ingressos avulsos bem alto.
Apenas como exemplo, com o programa de sócio-torcedor, poderiamos ter quatro tipos de ingressos… season tickets para socios-torcedores e outros e tickets avulsos para socios-torcedores e outros. Voce acha que o Brasil ja comporta esse tipo de solucao e voce sabe se o Palmeiras planeja iniciativas assim?
Claudio Baptista Jr.
Como coloquei no texto, a flexibilidade é fundamental e isso independe da capacidade da Arena.
A flexibilidade não diz respeito apenas a Arena fisicamente, mas também na disponibilização dos ingressos.
Aí, o clube teria em mãos a oportunidade de trabalhar de diversas formas diferentes buscando a melhor razão “presença de público x receita”.
João Gomes Yzquierdo Neto
Acho 45 000 lugares mais do que suficientes. Nossa média de público, se estiver errado me corrijam, neste brasileiro com o time há 14 rodadas na ponta não ultrapassa 20 000, ou seja, menos que 50% da capacidade futura do estádio. E, acredito que os preços sejam reajustados quando a arena for inaugurada, um agravante, quando falamos da realidade Brasil.
Raul Ricardi
Concordo Cunio!!
Um Palestra Itália com 46.000 lugares esta de bom tamanho.
Hoje um estádio para mais que 46.000 é bobagem, na maioria dos jogos vai ficar vazio, imagina um Palmeiras e Sertãozinho pelo paulistão, vai ter no máximo 10.000 pessoas, não vale a pena, fora que se para este projeto a Prefeitura já está embaçando pacas, se fossemos mudar agora, teríamos o estádio pronto para comemorarmos 200 anos da fundação do Palmeiras.
Alberto Cunio
Pessoal, minha modesta opinião: uma Arena com 45 mil lugares é mais do que suficiente para o local onde está o Palestra e para a nossa torcida nos jogos comuns. Para jogos decisivos, vamos lembrar que temos hoje 27000 lugares e passaremos a ter mais 18000! Ou seja, um incremento e tanto. Além do que, não haverá mais restrições algumas para QUALQUER jogo que CBF, Conmebol, FIFA estejam promovendo. Pensem bem. Vai ser show de bola. Arena quase sempre lotada, só nossa. E que as receitas possam ir de bom grado à Wtorre que está possibilitando esta mudança histórica em nosso patrimônio!
Mario Augusto F. Bolinelli
Vemos que varios clubes pelo mundo estão fazendo as suas arenas, até clubes que não tem grandes torcidas estão projetando arenas entre 50000 e 60000 lugares. Eu não sei porque essa insistência do Palmeiras em 45000 lugares. Será que a Prefeitura não admite um estádio maior na região? A WTorre diz que um estádio com mais de 45000 não é rentável, será? Eu só sei que há na torcida do Palmeiras uma grande demanda por lugares no estádio Palestra, por que a Diretoria ignora isso? Se o clube para compensar a limitação de lugares vai aumentar o valor do ingresso, o melhor é comprar uma boa tv de lcd e ficar em casa.
Claudio Baptista Jr.
O Vicente já colocou no final do texto, mas republico por aqui:
“Pessoal, em relação a publicação de hoje da Série Arenas, sugerimos a leitura do comentário postado por João Carlos Mansur corrigingo a informação a respeito de receitas de propriedade (WTorre) e bilheteria no evento futebol (Palmeiras).
Abraço,
Claudio Baptista Jr”.
BLOG 3VV
Mansur, prazer revê-lo (ou seria relê-lo?).
Vou corrigir e obrigado.
Vicente
Claudio Baptista Jr.
Mansur, muito bom “vê-lo” por aqui e agradeço seu detalhamento, pois deixei o texto de forma bem genérica e suas respostas ajudam a esclarecer uma série de dúvidas a respeito do uso do equipamento.
Efetivamente não entrei nos detalhes sobre participação nas receitas focando o texto nas formas como a Arena pode ser configurada junto a uma atenção especial sobre a flexibilidade.
Você mencionou o fato das receitas serem 100% Palmeiras no evento futebol deduzidos alguns custos de manutenção (água, luz,…). A informação que tenho, baseada em publicações na mídia e conversas informais, é que ainda assim a WTorre teria 10 mil lugares e os camarotes para comercialização própria.
A negativa a esta questão muda bem o cenário, pois o Palmeiras teria as receitas de bilheteria de 100% da Arena, ou seja, 45 a 46 mil lugares segundo suas informações.
Aí temos mais uma questão.
A WTorre tem o direito de propriedade de 100% da Arena e o Palmeiras 100% da bilheteria do evento futebol. OK, então como fica a relação de valorização (preço) a ser estabelecida pela WTorre (propriedade) e Palmeiras (bilheteria)? Esse não seria um ponto potencial de atrito com necessidade de ser muito bem gerenciado pelas partes?
Abraço,
Claudio.
Joao Carlos Falbo Mansur
Claudio, tudo bem ?
Devemos corrigir alguns dados.
A Arena terá a capacidade nominal entre 45 e 46 mil lugares.
Nos eventos FIFA, ou seja, jogos de eliminatórias de Copa do Mundo, Copa das Confederações e Copa do Mundo, existe a necessidade de ser colocado a disposição da FIFA cerca de 2.000 lugares para jornalistas, convidados e outros parceiros.
Estes lugares fazem com que a configuração venha para 42.000 + 2.000
Todas as propriedades “patrimoniais” pertencem a WTorre, onde a SEP irá ter participação sobre a “receita líquida” ou seja, o faturamento deduzidos dos impostos.
Desta forma, a WTorre poderá comercializar 100% da Arena em termos de “propriedades”.
Por outro lado, a receita com a bilheteria será 100% do organizador do evento.
No caso do futebol, a organização será da SEP, onde 100% da bilheteria seguirá diretamente para a SEP, deduzidos apenas alguns custos de manutenção da Arena, como água, luz, etc.
Os demais organizadores (shows por exemplo), deverão pagar um aluguel para a WTorre (que repassará um % para a SEP), mas a receita de bilheteria sempre será do organizador.
Provavelmente não teremos uma área VISA na Arena, exceto se, e tão somente se, a VISA adquirir junto a WTorre o direito do “sector rights”.
Os parceiros da SEP (Visa, Samsung, Adidas, etc) terão acesso a camarotes e cadeiras, mas ATRAVES da SEP. Ou seja, a SEP adquire estas propriedade da WTorre e repassa para os parceiros, sempre de acordo com os acordos comerciais.
A SEP não irá “pagar” para jogar, mas não irá explorar as outras datas que não sejam jogos oficiais estabelecidos pelo calendário.
Abs
João Carlos Mansur
Fernando Talarico
bom ja saiu na imprensa q o BNDES vai dar as mesmas condicoes de juros para as arenas publicas e privadas..
ou seja comecou a palhacada…
sobre a Nossa Arena…
eu acho 32.500 lugares pouco pra nossa torcida..
hj com estadio de cimentao colocamos 25mil pessoas com facilidade…
isso pq:
-conseguir um ingresso e quase um parto
-quem e de outra cidade tem chances minimas de comprar um ingresso.
-cimentao.
-cambistas
e mais mil fatores..
com a Arena eu espero por venda pela internet… conforto, um melhor lugar pra ver o jogo do q o curvao atraz do gol…
ou seja vai lotar sempre..
todo mundo fala que 45mil lugares e o ideal e sustentavel…
pq em outros paises vemos arenas de 60mil lugares???